Suggestions de mises jour i6k1m
Discutez ensemble des volutions sur les fonctionnalits des jeux, et discutez de variantes possibles. 53215j
Une de mes parties vient d tre compile alors que je l ai joue le 12 septembre.
Attendre 17 jours est pour moi un record.
Ce constat confirme que la participation en D1 s affaiblit rgulirement et de manire inexorable.
A quand un recrutement afin de faire remonter l'effectif de la D1 400 joueurs, Seuil de vitalit de la D1.
Il est bien vident que ce type de dcision devra s accompagner d'une correction des rgles de la d2. Pour cela, je propose de ramener de 12 8, le nombre de fois o une partie doit tre joue avant compilation.
Il ne s'agit pas d'un bing band mais d'un simple ajustement.
Rponse de Bridgeur78 s675p
@Patdu60
Bonjour Pat
Deja la compilation en D2 c'est 10 et non pas 12.
Tu parles de revitaliser la D1 mais il me semble que tu fais partis de ceux qui se sont exprims pour faire une pause 'est un peu l'hospital qui se fou de la charit ton histoire.
Y a un probleme de joueurs mais pas uniquement que cela . Le probleme numero 1 c'est la participation. A force de faire descendre des joueurs actifs et garder des inactifs on en arrive la.
Je t'invite fortement a venir dans le groupe de discussion de proftournesol et tu verras que les problmes sont multiples mais il y a un dnominateur commun.
Amicalement
Seb
Mme je n'adhre pas a la rflexion en cours qui n'est pas mon sens une solution pour la D1 mais ventuellement pour un ou d'autres comptitions, je n'ai jamais t partisan du statut quo
Rponse de Pierre 6r2k6m
Je pense qu'il y a surtout un problme de participation les 2 dernires semaines du mois , b (hormis Jos et peut-tre quelques autres bons joueurs) arrtent de jouer 25 parties pour prserver un score s'il est bon qui se dgradera invitablement.
Pkoi ne pas instituer un quota (5 parties minimum par exemple) par semaine et si on a fait ces 5 parties pendant les 4 semaines , on a un bonus (2% par exemple).
On pourrait appliquer cela aussi au master , Denis nous dira si les chiffres de participation au master donnent cette mme faible participation en fin de mois.
Rponse de Patdu60 4z4z6x
Je pense que vous vous trompez d 'objectif en tant focalis sur la mesure de la performance.
S 'il n'y a pas de participant, il n'y a pas de match.
Mon sujet s appelle la vitalit de la D1 et la question de savoir si toutes les parties joues un mois donn doivent tre retenue pour la mesure de la performance de ce mois est a mon effectivement secondaire.
Le vrai sujet est de pouvoir joueur et ce recours pour le compilation d une partie illustre parfaitement les consquences de la baisse du nombre de joueurs en d1.
Et le mois prochain ne s 'annonce pas sous les meilleures perspectives.
Hello Pat et tout le monde
Plutt que sans participant pas de match, je pense plutt sans participation pas de match
Ainsi sur le mois de septembre:
34 joueurs ont fait 0 parties soit10,79% de l'effectif de D1
44 joueurs ont fait moins de 25 parties soit 13,97% de l'effectif de D1
Au total ce sont 1 237 parties qui n'ont pas t joues sur le mois %u2026 (si ces 78 participants avaient jou 25 parties)
La participation n'est pas qu'un nombre de participants mais c'est surtout le taux de participation de chaque joueur et ceci est d'autant plus important que nous sommes dans un format de duplicate dont le fondement est la comparaison.
A mditer
Il y aura toujours des joueurs avec une participation htrogne. On ne pourra jamais stipuler voire imposer un minimum de 25 parties.
C est pourquoi, il faut prvoir un effectif intgrant une faible participation d'un part incomprhensible de joueurs peu actifs un mois, voire plusieurs conscutifs.
La question qui se pose est de savoir combien de mois les non actifs doivent tre protgs.. en tout pas vie..
Les absences de 2 3 mois ne favorisent pas les dlais d'attente, tre comptiteur ce n'est pas se cacher derrire un acquis mais tre comptitif. Si sur 400 places disponibles autorises on retire 10% d'absents, la comptition se fait avec en ralit 360 joueurs . Remettre 8 tables la compltion avantagerait galement le classement et la participation en D1 SEULEMENT
Rponse de Denis MORVAN 1h4p5u
Bonjour
Tout d'abord une rectification puisque 2 chiffres non identique on t indiqu concernant les NON participant en D1 le mois dernier. Il a t annoncer 33 par NERKAN et 34 par SAISPO.
Le bon chiffre est 33.
@prof
Avec des si on peut refaire le monde.
Prendre l'hypothse ci dessous pour dfendre ces arguments n'est pas trs srieux. Lorsque la D1 avait 400 "participants" (en faite c'est ligibles le bon terme employer) il y avait beaucoup plus que 50% de joueurs a au moins 25 parties, donc beaucoup moins dans les 2 autres critres. Pour s'en persuad ta qu'a prendre les ratios du mois dernier.
" si tu as 400 participants et que leurs participations sont rparties de la faon suivante:
- 200 font 25 participations (ils vont compiler quels tableaux/combiens/a quelle hauteur?)
- 100 font 15 participations (mme question que ci dessus)
- 100 font entre 0 et 5 participation (mme question que ci dessus)
En AOUT 2023, 395 ligibles, 36 pas jous, 40/80 sont descendu avec 25 parties. On voit bien qu'on est loin de tes chiffres TRES pessimiste.
Maintenant sur le FOND de ce sujet
Effectivement la baisse des participants en D1 est problmatique ca c'est pas discutable. J'ai d'ailleurs alert l'istrateur il y a de nombreux mois sur ce fait en lui proposant de rtablir d'URGENCE le delta entre monte/descentes comme dans le .
Comme le temps de compilation est li avec la participation cela ne peut que s'empirer
Une chose avoir en permanence l'esprit pour une rflexion pertinente est le nombre de joueur pour compil un tableau.
Actuellement il est de 48 joueurs. Et comme plus le temps e moins il y a de participant donc le ratio participant/48 diminue ce qui augmente mcaniquement le temps de compilation.
Autre phnomnes
- moins il y a de participation, plus un joueur jouant beaucoup qui ouvre des tableaux augmente les temps de compilation.
- Moins il y a de participant, plus des tableaux sont compil le mois suivant
- 2me quinzaine un nombre de joueurs non ngligeable ne jouent plus donc le ratio de joueurs jouant encore/48 diminue encore plus ce qui entraine des compilation de plus en plus difficile en temps.
Pour diminuer significativement les temps de compilation.
- il suffit de remettre le delta entre les monte/descentes comme auparavant. Dans un premier temps un DELTA significatif de 15/20 jusqu' 400 ligibles et ensuite un delta entre 5 et 10 pour stabilis l'effectif. Il tait de 10 avant la reforme. (efficacit progressive mais sans nuire la D2, intressante aussi sur la dynamique de la D1)
- Diminuer le nombre de table qui est de 12 actuellement (efficacit instantan)
- Diminuer le nombre maxi de possibilit de partie jou qui est de 201 actuellement (efficacit instantan)
ATTENTION de ne pas faire une monte exceptionnel pour atteindre 400 qui dstabilisais la D2. Il y a pas que la D1 qui compte
En ce qui concerne la diminution du nombre de table, certain diront c'est pas intressant car il y a moins de comparaison qui est l'esprit du DUPLI alors je leur pose les questions suivantes.
- Est-il mieux d'avoir plus de tableaux compil le mois suivant?
- Est il mieux d'avoir plus de tableaux compil par topping (si il est mis en place)?
- Est il intressant de diminu le nombre de topping avec 1, 2, 3, 4 , 5 , etc...tables ayant jou un tableau (si il est mis en place)?
- Est il intressant d'avoir moins d'attente pour remplir une table?
Comme d'habitude, chacun en fonction de ces priorits aura sa propre opinion.
Bonjour tout le monde
Comme l'a fait remarqu Denis avec lgance, je me suis plante dans le nombre de non participants, c'est bien 33 et non 34
MEA CULPA (profitez de ces majuscules c'est rare que je les utilise, quant au caractre gras n'y comptez pas :-)).
J'ai btement compt rapidement les joueurs 0% (1 participant 0% a en fait 2 pts de participation).
Je remets donc les chiffres corrigs du mois de septembre et a change tout :-) :
33 joueurs on fait 0 parties soit 10,48% de l'effectif de D1
44 joueurs ont fait moins de 25 parties soit 13,97% de l'effectif de D1
Au total ce sont donc 1 212 parties qui n'ont pas t joue sur le mois ...
Bonjour
@saispo
Si j'ai fait cette remarque c'est pour 2 raisons
1) NERKAN m'avait demand le chiffre et la publi, comme il a t indiqu un autre chiffre, je ne souhait pas qu'il pense que je lui en ai donn un mauvais ou qu'il perde de la crdibilit en le publiant.
2) Un de tes proche crit dans un autre sujet (que je partage d'ailleurs)
"Afin de pouvoir s'appuyer sur des statistiques il faut qu'elles soient reprsentatives de la ralit et soient totalement recevables"
Comme il y avait 2 statistiques qui ne donnais pas le mme rsultat, afin qu'on puisse "s'appuyer" et quelle soit "recevable" j'ai indiqu la bonne.
Tu sais quand on fait autant de statistique comme toi actuellement, il est tous fait normal que parfois on fasse une petite erreur. Sans aucun doute, j'en ai faite aussi.
Amicalement
Rponse de Apocalypse v225y
Bonjour toutes et tous,
Beaucoup de sujets et de dbats sur le Dupli D1 et D2 sont actuellement en cours et cela juste titre au vu de la faible participation en D1 qui ne cesse de diminuer et les dbats sur le niveau en D1/D2 avec des solutions diverses pour y apporter une solution que se soit des adaptations instantanes rapides mettre en place ou des adaptations plus complexes aprs rflexions de groupes qui apporterons ou pas de bonnes volutions.
Pour ma part le topping est un concept trs intressant mais d'autres me paraissent plus contraignantes et seront mal perus comme l'obligation de jouer 25 parties ou sinon direction D2 voir d'empcher de faire plus de 25 parties.
La focalisation sur les joueurs ligibles et non actifs et un sujet certes avec adaptations possible mais ce n'est pas la cause du mal-tre de la D1 et n'a que peu d'influence sur les rsultats et le niveau. Pour ma part si on devait revoir le systme des trois mois d'inactivit avant descente en D2, je le transformerai en 5 mois maximum d'inactivit sur une anne rparti de quelque manire que se soit. C'est une solution qui n'est pas parfaite mais qui devrait permettre de palier aux alas de chacun durant une anne (longue maladie, congs, absence en tout genre pour des motifs personnels).
Maintenant, il y a un facteur bloquant tous ses dbats, notre istrateur. Je vous souhaites bien des dbats et d'nergie dpense pour rien. Au vu des activits de Simon, de ses priorits actuelles, de ses non rponses depuis des mois sur plusieurs sujets, il ne fera aucune modification sur le site et encore moins des volutions d'ampleurs que se soit sur le Dupli ou sur d'autres fonctionnalits ou modes de jeu. Il dlaissera de plus en plus ce site.
Il serait mme probable qu'il l'abandonne dfinitivement en le vendant et alors qu'adviendra t'il du site ?
En attendant, bon jeu toutes et tous.
Rponse de Pierre 6r2k6m
Je crains que vous ne vous trompiez de dbat , pour moi il n'y a pas de dsaffection en D1 en dbut de mois. Je viens de faire hier et aujourd'hui 12 tables de 14 16h ce qui ne doit pas tre les heures les plus frquentes .
Donc les 1 et 2 du mois , 6 tables en 2h sans quasiment attendre c pour moi explicite , je rajouterais qu' 16h40 il y a dj 2 tables ouvertes en master pour le 1er jour du mois.
Pour moi , je le rpte , c pour une plus grande frquentation les 2 dernires semaines du moi qu'il faut trouver des solutions.
Je me doute que certains d'entre vous ont des statistiques sur le nombre de parties joues en dbut et fin de mois , je pense qu'elles seraient explicites.
Bonjour
@pierre
Je n'ai pas vu crit qu'il y a une dsaffection de la D1 en dbut de mois. Peut tre que quelqu'un a effacer son message.
Je ne pense pas que quelqu'un puisse contester qu'il se jouent plus de partie 1er quinzaine que la 2me en COMPETITION DUPLI.
En ce qui concerne ta propos "instituer un quota 5 parties minimum par semaine et si on a fait ces 5 parties pendant les 4 semaines , on a un bonus (2% par exemple).
Essayer de trouver une solution pour que les joueurs soit incit tal leur parties est une bonne chose mais cela semble difficile. en ce qui concerne celle ci:
- Il y a des mois ou il n'y a pas 4 semaines complte (lundi au dimanche)
- Des joueurs non dispo une semaine seront pnalis
- Etal les joueurs il y a du pour et du contre question attente. Le temps d'attente serais moyen alors qu'aujourd'hui il est trs bon 1er quinzaine et beaucoup moins 2me. Pour les "impatient" vont ils tre satisfait en 2me quinzaine sachant qu'ils est impratif qu'ils y jouent pour obtenir le bonus?
- L'istrateur va t'il tre enthousiaste mettre en place une usine gaz?
- Le classement ne pourra pas tre suivi correctement puisque l'attribution du bonus ne pourra qu'tre fait tardivement. Avec bien entendu des vocations de magouille la clef.
- Pour les joueurs potentiellement descendant, ils ne le sauront pas systmatiquement et il y aura encore plus qu'aujourd'hui des joueurs trs surpris et mcontent d'tre descendu.
En se qui concerne des stats, j'en ai mais elle ne concerne pas la D1 qui est le sujet.
Bonjour
@pierre
Tu sais quand on approfondie les choses, on s'aperoit que c'est pas simple.
Un exemple:
Un joueur qui jouent beaucoup et "qui fait vivre" la D1 comme tu dit c'est bien a premire vue, mais si on y regarde de plus prs, il ouvre beaucoup de tableau qui ne sont pas compil en fin de mois. Tous les joueurs qui sont dans ces tableaux ont des manches non compil aussi.
Comme il joue beaucoup et bien il y a beaucoup d'autres joueurs qui n'ont pas de manches compil en fin de mois et des manches compil le mois suivant. Ces joueurs dans ces tableaux ayant jou 100 manches en auront moins voir beaucoup moins comptabilis en fin de mois et seront compar avec des joueurs ayant au moins 100 manche compil pour jouer le classement final .
Bilan es ce une bonne ou mauvaise chose un joueur jouant beaucoup?
Quand ton crit suivant "Les bons joueurs qui font vivre la D1 auront tous ce bonus"
Les moins bon aussi d'une part et d'autre part seulement si ils ont bien t actif toute les semaines du mois.............
Si il y a des difficults significatives actuellement en D1 en 2me quinzaine ou pour le remplissage des tableaux, c'est uniquement que le nombre d'ligibles baisse de plus en plus et qu'il n'est plus assez consquent.
C'est mathmatique, plus il y a de joueurs, plus ils y en qui joueront en 2me quinzaine et plus potentiellement ils rempliront des tableaux donc le temps de compilation diminuera
Amicalement
Rponse de Saispo 6d1l6z
Bonjour tout le monde
Je prends connaissance des crits du jour et il y a tellement de chose dire que je sais pas par o commencer.
Tout d'abord @ Pat qui a ouvert ce sujet mille pardons pour les ventuelles drives, le sujet tant sur la participation.
En effet tout joueur qui joue ou qui a jou en D1 rcemment subit la problmatique de la participation (cette problmatique date ne se retrouve pas en D2). Il y a une diffrence entre subir et constater vue d'avion.
Il n'y a mon sens pas qu'une seule rponse apporter mais de nombreuses pistes explorer.
Au pralable, au risque de rpter, le duplicate est un format jeu particulier dont le fondement est la comparaison. Tout ce qui s'carte de la comparaison nuit au format. Tout ce qui s'en rapproche l'amliore.
@ Pat. Je suis d'accord avec toi qu'il va falloir malheureusement encore aller chercher des participants supplmentaires. Je pense seulement qu'il ne faille pas aller autant que tu le dis parce qu'encore une fois la participation est la fois un nombre de participants mais galement un taux de participation.
Continuer se focaliser uniquement sur l'augmentation de participants permet de rgler le truc court voire moyen mais ne prennise pas le duplicate et il ne permet pas de rgler la problmatique des non participations (prs de 25% de l'effectif (pourcentage significatif) est aujourd'hui en dficit de participation ce qui nuit grandement la comparaison et au classement)
Allons nous continuer nous mettre la tte dans le sable et rpter toujours les mmes solutions qui ne rpondent que partiellement au problme ?
@ Pierre. Au del du nombre de participants je suis d'accord avec toi (je parle en mon nom) que la temporalit doit tre tudie. Ce que j'observe c'est qu'il n'y a pas forcment le mme profil entre les joueurs de haut de tableau, de bas de tableau et de milieu de tableau
Nous commenons avoir une bonne base depuis quelques mois dans notre projet. Je pense que la question de la temporalit et de ses impacts peuvent tre intressants tudier. Je vais proposer au groupe qu'on ouvre ce sujet (encore un chantier qui ne se boucle pas en 20/30 minutes) avec un retour sur ces statistiques l'ensemble de la communaut et des propositions d'amlioration au regard de celles-ci.
@ Pierre. J'avais il y a quelques annes publi des stats montrant que plus on joue soit on augmente son % soit on le baisse. En ralit si au bout de 25 parties on est au-dessus de son niveau, on s'expose une baisse de % en continuant jouer et on l'augmente si on est en dea de son niveau.
Un bonus de participation est une entorse grave au duplicate (on ne compare plus les cartes poses sur un "tapis" mme si ce tapis est virtuel).
A cela s'ajoute un effet de bord trs trs important : des joueurs 53% ayant jou beaucoup (et donc leur niveau) vont entrer injustement dans le TOP30 et des joueurs faible pourcentage ayant jou beaucoup vont se maintenir injustement.
@ Athus, Pat et tout le monde
Il y a une non participation sur laquelle il faut galement agir.
J'ai lu plusieurs reprises qu'on ne pas obliger les joueurs jouer 25 parties. O a-t-on crit que nous avions l'intention d'obliger les joueurs jouer 25 parties?
Il y a des bruits qui courent disant que des joueurs n'ont pas suffisamment de temps pour faire leur 25 parties (nombre qui fait concensus). Et on imagine que cela concerne un grand nombre de joueurs en s'appuyant par exemple sur des tmoignages de quelques joueurs. J'ai aussi des tmoignages qui ne disent pas cela.
Un chantier est ouvert pour mesurer objectivement l'indisponibilit subie et l'indisponibilit choisie (mme si nous savons que l'indisponibilit choisie est bien plus significative mais nous faisons l'effort de quantifier objectivement)
Personne n'est oblig de faire 25 parties. Si des joueurs souhaitent participer diffrents formats de jeu et ne participent pas ou peu au Dupli, je ne vois pas o est le problme. J'ai envie de leur dire surtout ne changez rien et jouer l o vous prenez du plaisir.
En revanche le duplicate pour fonctionner a besoin de comparaison et d'assiduit. Est-ce scandaleux d'exiger le respect du minimum de 25 parties pour monter ou se maintenir en D1?
Ce qui devrait s'imposer aux joueurs c'est de faire un choix mais en aucun cas de faire les 25 parties minimales. Et tout choix implique un renoncement.
Sur les indisponibilit subies, nier qu'elles existent serait honteux. Chacun d'entre nous, un moment ou un autre, est malheureusement pris dans une turbulence, qu'elle soit familiale, professionnelle, lie la maladie ou autre. Comion et soutien ceux qui sont aujourd'hui dans ces turbulences.Il est possible de proposer des solutions compensatrices en cas de descente. Quelques pistes de rflexion ont dj t mises en ce sens
@ Denis
Je respecte ton travail autant que tu respectes le ntre.
Il serait bon de changer d'attitude et de se mettre dans une posture constructive.
Ne dmonte pas systmatiquement toute proposition ou nouveaut頻 faite par diffrents intervenants (et je ne parle pas seulement du groupe de projet dont je fais partie).
Puisque tu partages un certain nombre de constats, dpenses ton nergie construire plutt qu' t'opposer.
Le but n'est pas l'opposition mais bien la recherche de solutions durables
Cela e par beaucoup de sujets tous imbriqus les uns aux autres.
De grce arrte de parler d'usine gaz, surtout quand les donnes existent dj. Et cesse de faire dire l' ce sur quoi il ne s'est pas encore exprim. Seul lui dcidera et quelques soit sa dcision il aura raison.
Je m'arrte l le post est dj trop long. Merci ceux qui auront fait l'effort de la lecture.
Bonjour,
@aloune, tout fait d'accord avec toi. La solution la plus simple est la plus facile mettre en place est celle- ci.
Un mois sans descentes.
Monte des 80 D2
L'effectif va donc grimper aux alentours de 400.
Le mois suivant 80 montes et 70 descentes.
er le nombre de donnes de 12 10 par partie, au nom de l'unification de l'offre dupli du site ( Tournoi, D2...)
Avec ces 4 points, qui ne sont que de la programmation, donc faciles faire pour l', il est certain que les soucis majeurs vont se rgler.
Bonne journe. Amitis.
Rponse de Denis MORVAN 1h4p5u
Bonjour
@saispo
Et non je ne dmonte pas systmatiquement ce que vous proposez.
Il semble que cela t'a chapp que j'ai dit plusieurs reprise que le topping tait la chose nouvelle la plus intressante que j'ai vu depuis 2018 (mis en gras pour que cela ne t'chappe pas une nouvelle fois)
C'est cela que tu appel "dmonte pas systmatiquement toute proposition ou nouveaut"
Quand a dmonter des propositions, connaissant bien le fonctionnement du dupli, j'attire simplement l'attention sur les ventuels effet nfaste d'une proposition que l'auteur n'a pas pens.
De plus en les exprimant, elles peuvent tre prise en considration pour d'autre proposition.
Je te ferais remarquer qu'au dbut de votre rflexion, j'ai mis certaine remarque et il semble que vous en avez tenu compte.
Un exemple concret
Membre pilier de votre groupe, Le 21 mai 17h07 :
"Re Denis,
On peut aussi arreter la date de la comptition le 27 du mois, afficher les rsultats le 28 et reprise le 2 du mois suivant? (jours que l'on peut faire coulisser en plus ou en moins)."
Il fallait pas que je rponde a une connerie pareil????????????????
Quand tu crit "ne permet pas de rgler la problmatique des non participations (prs de 25% de l'effectif"
T'a vu ou c'est 25% de non participation
En septembre 2024:
- 315 ligible
- 33 pas jouer (10.4%)
C'est pareil, il faut rien dire la dessus?
Pourquoi amplifier les chiffres pour dfendre ton point de vue?
Quand "l'usine gaz" et "cesse de faire dire l' ce sur quoi il ne s'est pas encore exprim"
Je vois qu'il faut que je te rappel un crit de l'istrateur dont tu a connaissance:
"C'est trop complexe modifier, je prfre conserver le systme actuel.
Cordialement, Simon"
A tort mais probablement raison, je pense qu'il faut en tenir compte.
Comme je l'ai dj crit, tort ou raison aussi, il faut aussi tenir compte de la visibilit du classement dont a plusieurs reprise l'istrateur c'est exprim dans ce sens. (ca c'est pour la proposition faite en MAI de voir le classement quand fin de mois)
Mais j'ai peut tre tort, L'avenir le dira.
Bon courage pour l'laboration de vos prochaines stats.
Rponse de Saispo 6d1l6z
Salut Denis
Je ne suis pas contre la contre argumentation bien au contraire, elle est enrichissante quand elle se veut constructive.
Ton dernier post est un bel exemple de ce qui est justement strile et inacceptable.
Tu as repris mes propos en indiquant "Quand tu crit "ne permet pas de rgler la problmatique des non participations (prs de 25% de l'effectif""
Mes propos exacts taient : "il ne permet pas de rgler la problmatique des non participations (prs de 25% de l'effectif (pourcentage significatif) est aujourd'hui en dficit de participation ce qui nuit grandement la comparaison et au classement)"
Donc quand je dis prs de 25% de l'effectif je le rapporte l'effectif en dficit de participation (avec impact ngatif sur la comparaison et le classement) soit 24,45% (10,48%+13,97%). On est prs des 25% non?
Qu'il y ait une erreur d'interprtation est une chose (et l'crit favorise ce type d'erreur), qu'on ne soit pas d'accord en est une aussi et qu'il y ait demande de prcisions ou de dbat n'est pas anormal.
En revanche une autre chose est de sortir un bout de phrase de son contexte et rebondir comme ci-dessous :
"T'a vu ou c'est 25% de non participation
En septembre 2024:
- 315 ligible
- 33 pas jouer (10.4%)
C'est pareil, il faut rien dire la dessus?"
Quant la conclusion, ci-dessous elle est juste inacceptable:
Pourquoi amplifier les chiffres pour dfendre ton point de vue?
L tu affirmes publiquement que je fais preuve de malhonntet intellectuelle!!!
Te rends-tu compte de la gravit de ton jugement et de son affirmation publique? Une ligne rouge est franchie, celle qui touche aux valeurs que je porte. C'est inacceptable!!!
Que cherches-tu rellement? A nous discrditer aux yeux de tous par des pirouettes odieuses? Tu remarqueras que je pose la question (qui me parat lgitime au regard de la gravit des propos tenus) et que je n'affirme rien.
Je reste ouverte au dbat mais pas dans ces conditions. Merci de modifier ton attitude pour ne pas pourrir le fond des dbats.
Rponse de Denis MORVAN 1h4p5u
Bonjour
@saispo
Mlanger les non participant et ceux qui font pas 25 parties pour obtenir 25% peut tre intressant comme stats.
Par contre, indiquer 25% en parenthse juste aprs "NON PARTICIPATION" peut porter confusion (ce qui a t mon cas). Il a eu peut tre un problme de rdaction dans la prsentation de ces 25%.
Le terme "dficit de participation" indiqu aprs la 2me srie de parenths m'a chapp. A tort ou raison, la rdaction n'tait pas simple analyse
je m'excuse pour mon interprtation de tes propos, qui aprs relecture n'tait pas les bonne
Puisque tu pose la question sur ce que je cherche? (bien entendu cela ne concerne pas que vos propos)
Qu'on puisse s'appuyer sur des faits et non pas des ressentis (vos stat en font partie).
Que des inexactitude crite sur le FORUM soit systmatiquement relev.
Que les lecteurs ne se fasse pas une opinion sur des inexactitudes crite sur le FORUM
Que les lecteurs ne vote pas en fonction des inexactitude crite sur le forum en cas de referendum
Qu'un choix retenu ne le soit pas suite a des inexactitudes crite sur le FORUM
A clairer des intervenants sur les "consquence" de leur proposition qu'ils n'ont pas
Re Denis
Peut-tre l'criture est maladroite mais je n'ai pas pens qu'elle prtait confusion dans la mesure o dans un post prcdent il avait t clairement crit noir sur blanc :
"33 joueurs on fait 0 parties soit 10,48% de l'effectif de D1
44 joueurs ont fait moins de 25 parties soit 13,97% de l'effectif de D1
Au total ce sont donc 1 212 parties qui n'ont pas t joue sur le mois "
Les posts tant dj suffisamment longs je n'ai pas jug utile de reprciser ces lments rcents.
Alors je reclarifie nouveau : la non participation s'lve en septembre 1 212 parties et est compose de joueurs n'ayant pas jou (avec une non participation de 25 donnes), de joueurs ayant jou 1 partie (avec une non participation de 24 parties) etc jusqu' des joueurs ayant jou 24 parties (avec une non participation de 1 partie). Au total ce sont bien 77 joueurs (24,45%) qui ont une non participation (plus ou moins importante) avec un impact sur la participation globale, les rsultats, le classement, les temps d'attente, la frustration, la dmotivation etc...
Bonjour,
Loin de moi le fait de vouloir rfuter vos chiffre mais vous mlangez non participants + participants partiel avec dficit en participations, ce qui n'est pas comparable.
Les chiffres:
315 ligibles soit 7875 parties (en considrants que tous font les 25 parties)
1212 parties au total non joues (non participants et participants partiel confondus) soit 15,39 %
33 non participants soit 825 parties non joues soit 10,47 %
1212-825 = 387 parties non joues par les participants partiels) soit 4,91 % (chiffre faible)
Le vrai chiffre important est celui du manque de parties total de participation qui reprsente 15,39 % des parties qui aurez pu tre faites par l'effectif du mois. c'est ce chiffre qui vous permet de voir l'impact du manque de participation.
Le chiffre de 25 % n'est lui pas assez reprsentatif car il inclut sur une mme base de valeur un joueur n'ayant fait aucun partie avec un joueur en ayant fait 24. ( 24 parties c'est seulement 4 % de dficit de partie ce qui est trs faible).
Avez-vous fait des stats et chiffr l'impact des fortes participations en D1 avec les joueurs ayant fait + de 25 parties car c'est aussi un facteur qui ne faut pas ngliger au mme titre que celui du manque de participations.
Mon intervention n'est pas une attaque mais une critique qui se veut constructive et qui j'espre vous servira.
Bon jeu.
Bonjour
@ATHEUS
Voyant que personne ne te rponds, je vais te donner ma stats faite fin septembre qui concerne ton questionnement.
Cette stats a t ralis entre 23h et 1H du matin le dernier jours.
Il peut y avoir un dcalage d'une partie car il y a un bug sur le site qui comptabilise parfois une tentative de plus (partie) sur la fiche des joueurs (je l'ai signaler l'istration l'anne dernire qui ma rpondu "Bonjour Denis MORVAN, Ce n'est pas un bug, mais une optimisation pour conomiser de la charge de calcul Cordialement"
31 joueurs ont fait au moins au moins 50 parties en D1 en septembre.
173 parties, 130, 128, 104, etc........50
Cela a reprsent 2183 parties
si tu fait 2183 - (25 parties x 31 joueurs) = 1408 parties en "surplus" de 25 parties pour ces 31 joueurs
En ce qui concerne le "facteur qu'il ne faut pas ngliger" que tu voque
Tu peut dj comparer ce chiffre de 1408 parties de "sur plus" avec les 1212 en "moins" des joueurs ayant fait entre 0 et 24 parties et tu obtient 196 parties de "surplus"
Ensuite il faut rajouter aussi les parties jouer par des joueurs entre 26 et 49, cela n'est pas ngligeable, puisque j'en avais repre plusieurs qui tait en limite 50 (46,47 et 48)
Cette stat ne rponds pas totalement ton questionnement, mais elle peut te donner dj une ide.
Amicalement
Bonjour tout le monde
@ Athus, ta question est trs intressante.
Mais comme rien n'est simple et tout est compliqu en analyse, ce que tu voques demande un peu de temps d'explication.
Mon emploi du temps d'hier ne me permettait pas de m'y pencher dsole mais j'aurais d prendre le temps de faire cette rponse d'attente ce que je fais donc que maintenant.
Je n'ai pas le temps de dvelopper maintenant mais une rponse va tre apporte dans le WE
Bonne journe
@ plus tard
Comme promis, @ Athus et tout le monde, statistiques et analyse d'impact sur le sujet de la participation en septembre:
8 996 parties ont t joues sur le mois soit une moyenne de 28,56 parties sur les 315 joueurs ligibles
8 996 parties joues par les joueurs ayant jou au moins 1 partie soit une moyenne de 31,90 parties sur les 282 joueurs ayant jou au moins 1 partie
8 283 parties joues par les joueurs ayant jou au moins 25 parties soit une moyenne de 34,80 parties sur les 238 joueurs ayant jou au moins 25 parties
On peut en dduire que la participation globale ne pose pas de souci dans la mesure o les participant(e)s ont en moyenne jou plus de 25 parties et que ceux qui jouent plus compensent en terme de participation ceux qui jouent pas ou moins.
Sur le papier a matche. Mais si on s'en tient l, en ne prenant comme critre que le nombre d'ligibles et/ou le nombre total de parties joues, sans considrer le taux de participation des participants, l'analyse est partielle.
Le fait que prs de 25% des ligibles ne ralisent pas a minima 25 parties a des impacts ngatifs sur la participation (temps d'attente et compilation des tableaux notamment) mais galement sur les rsultats et les classements.
NB: notre rflexion est une rflexion systmique, il n'y a aucun jugement sur les participants en tant qu'individus.
Explications:
1 %u2013 sur la participation (temps d'attente et compilation des tableaux)
On va prendre une hypothse d'cole farfelue (rebondir sur les chiffres de cette hypothse n'aura aucun intrt): le but est de forcer volontairement le trait pour la comprhension du mcanisme et des enjeux.
Imaginons:
- 315 joueurs ligibles
- 8 000 parties joues (soit une moyenne de 25,4 parties/joueur ligible) ralises par 40 joueurs ayant jou 200 parties chacun et 275 inactifs
Je vous avais bien prvenu que c'tait farfelue comme hypothse:-). Je ne sais mme po comment ils vont russir jouer leur 200 parties:-)
Sachant que le site ouvre plusieurs tables simultanment et ne remplit pas les tables au fur et mesure que les joueurs arrivent (et il faut que cela perdure afin d'viter que les joueurs ne puissent choisir avec qui ils jouent ce qui n'est a priori heureusement pas le cas actuellement en D1 et D2), vous imaginez les temps d'attente pour ces seuls 40 participants?
Quant compiler les tableaux pouh la la il n'y en aura aucun de compil puisqu'il faut a minima 48 joueurs diffrents sur un tableau:-).
En redevenant plus srieux, participation globale identique, plus un taux de participation de chaque participant est lev plus on rduit les temps d'attente pour jouer et plus on rduit le nombre de tableaux non compils en fin de mois
En d'autres termes pour 8 000 parties il est prfrable de tendre vers 315 joueurs jouant 25 parties que 40 joueurs jouant 200 parties.
Et lorsque 77 joueurs, presque 25% des ligibles, ne jouent pas 25 parties (avec un dficit de 1 212 parties non joue pour atteindre le minima de 25 parties), compte tenu de ces chiffres non ngligeables cela nous pose question sur la vitalit de la participation et comment y remdier.
2 %u2013 sur les classements et les rsultats
Alors l il y a beaucoup de choses dire. On va rester synthtique mme si cela est frustrant:-)
Tout d'abord j'carte volontairement ici la question (trs importante) des tableaux non compils en fin de mois qui concerne l'ensemble des participants. Sur ce sujet si vous tes intresss, allez voir le post ouvert par Proftournesol qui met un lien sur des tableaux tous les mois et dans lequel on propose la solution du toping.
Pour un joueur qui n'a pas fait 25 parties quel aurait t son rsultat s'il les avait faites? Serait-il entr dans le top 30, 60 ou 100? Serait-il sorti de ces top? Serait-il descendu en D2, serait-il mont en D1, se serait-il maintenu en D1? Quel impact sur les autres joueurs? Bien malin celui qui peut rpondre:-). Ce qui est sr c'est que le classement serait diffrent.
Peut-tre m'avanais-je mais je pense qu'on est quelques uns 'rver" que le classement soit le fruit des rsultats obtenus en% sur des bases comparatives vritablement comparables
Exemple (concret cette fois issu du classement de septembre) d'un joueur dans le TOP 100 de D1 qui a jou 22 parties: o aurait-il atterri aprs avoir jou 25 parties? Il lui manque 12 manches. La seule chose qu'on puisse faire c'est dterminer son score minimal en lui attribuant 12 bulles (le pauvre) et dterminer son score maximal en lui attribuant 12 Top (quel talent) et voir l'impact sur le classement.
En faisant cet exercice avec son score minimal il perd 20 places au classement et sort du TOP100 et avec son score maximal il gagne 92 places et rentre dans le TOP30 %u2026 Justesse du classement pour ce joueuret impact potentiel mathmatique sur le classement de 112 joueurs? Avec seulement 3 donnes non joues. Imaginons l'impact sur le classement des 44 joueurs en dficit de participation et des 33 joueurs n'ayant pas jou ...
Pour info nous publierons un tableau avec les derniers classs de D1 en septembre.
Je vais m'arrter l mme si il y a encore beaucoup de choses dire, rflchir et explorer (les non participations ne sont qu'une rflexion parmi tant d'autres)
Bonjour Saispo et Prof,
Pour claircir la situation sachez que je suis systmatiquement tout les sujets affrents au Dupli et les lis dans leur totalit donc il n'est pas ncessaire que vous me rappeliez ce qu'ils contiennent, ce que vous avez exprim dedans et vos arguments qui s'y rfrent ou encore de m'inviter les lire.
L o je suis du c'est que dans vos deux interventions respectives vous ne rpondez pas aux deux points que j'ai soulev.
- Pour le dficit de participation, faut-il faire une tude statistique base sur l'unique critre du pourcentage de joueurs n'ayant pas totalement fait 25 parties (25%), ou sur l'unique critre du nombre de parties en dficit (15,39%) donc indpendamment du nombre de joueur. En fonction du critre choisi on peut avoir des rponses et des directions de rflexions qui seront pondres voir diffrentes. Faut-il peut tre faire les deux analyses qui donnerons plus de pertinence l'tude ou encore faire une stat plusieurs critres la fois dpendants les uns des autres ou indpendants ce qui amnera alors plus de rsultats pour affiner votre tude.
- Faut-il donc pour cette tude sur la participation inclure aussi l'tude de la surparticipation( + de 25 parties) qui apportera un critre supplmentaire l'tude et la rendra plus crdible et pertinente.
Se sont des choix que vous avez faire pour tayer vos conclusions et prsenter une analyse la plus globale possible. Bien sur cela engendre le relev de donnes supplmentaires et bcq de travail.
C'est vous de faire le choix. Vous faites un travail et une tude qui demande bcq de temps et d'nergie et c'est tout votre honneur, je vous encourage la mener terme.
Malheureusement je n'ai pas suffisamment de temps pour y participer mais je suivrait tout vos travaux et si je l'estime pertinent je ferais des commentaires critiques.
Bon jeu toutes et tous.
Rponse de Apocalypse v225y
Bonjour Prof et tout le groupe,
Un facteur prendre en compte mon avis et qui joue sur la participation en D1 mais aussi dans les autres modes de jeux et qui n'est pas voyant de prime abord mais qui au fil du temps a d avoir un impact ( mais dans quel proportion ?), c'est la multiplication des variantes de jeu qui depuis quelques annes c'est fortement toffe avec le Challenge, dfi prmium et autre. C'est une bonne chose que d'avoir le choix de jouer dans bcq de modes diffrents mais cela selon les disponibilits de chacun dilue forcement la participation dans chaque mode et selon les affinits des joueurs ils vont privilgier certains modes de jeux au dtriment d'autre qui subissent donc une baisse globale de participation visible surtout en Dupli qui lui ncessite une comparaison entre un maximum de participants et demande de fait une participation au minima qui permet d'ouvrir suffisamment de tables et permettre aussi la compilation.
L'impact de la dilution de participation dans les modes de jeu n'est pas impactante dans par exemple le tournoi quotidien 4 car peu importe le nombre de participant chaque jour et le classement est journalier mais il se fait ressentir en Dupli car mensuel. Cette impact est aussi visible en 5 par exemple mais il y a aussi d'autres facteurs qui amne une perte de participation en 5.
Bref, des pistes impactantes sur la diminution de participation en Dupli sont nombreuses mais lesquelles sont le plus impactantes c'est l toute la question, moins que ce ne soit que le cumul de plusieurs facteurs qui se sont greff au fur et mesure les uns aux autres qui en soit la cause.
Bon courage et Bon jeu toute et tous.
Rponse de Olivierdumoulin 515325
Bonjour,
Et que dire de la D2?
Que dans les conditions nones : jamais les joueurs de D2 ne pourrront se qualifier avant des mois!!!!!!
Alors oui le sang neuf n'alimentera plus la D1 et les joueurs consanguins attendront des plombes et auront tout le temps de palabrer sur ce forum pour n'aboutir rien d'efficace!
bjr,
il y a des sujets qui demandent du temps car il faut tout prendre en compte pour apporter le meilleure rponse possible. Les avis divergent et c normal, c'est aussi ce qui enrichit les changes. Et pour les ionns que nous somme, cela nous tient trop coeur pour ne pas en discuter. Chacun joue sur le site pour des raisons qui lui sont propres, on apprcie de jouer sur le site et on aimerait proposer une solution pour sauver la D1. L'approche de prof est trs scientifique et neutre: collecter des donnes, le analyser, en tirer des conclusions et proposer une solution. Je trouve a plutt louable . A chacun de voir son intrt dans la chose.
bonne journe
Sauver la D1 n'est pas bloquer la D2 surtout si cela est d au maintien des joueurs n'effectuant pas leur quota minimum soit 25 parties
@ Prof au fait 3 gros problmes sortent du lot : comptage ( compilation ,classement par % ou non ) ,participation niveau voulu . Voil dj un casse tte liminer.