Bonjour

Cyrille pour bien comprendre tes propos "puisqu'ils permettent aux joueurs de n'tre que trs rarement mal class sur les tirages jous avec un IA." les rarement mal class s'agit il de:
- Ceux qui sont remplac par un IA en attaque
- Ceux qui sont remplac par un IA en dfense
- Ceux qui joue en dfense avec un IA en 3me partenaire
- Ceux qui joue en attaque avec un IA en dfense

Je ret Cyrille, depuis les amliorations apport aux IA sur conseil de TONDJO, ils ont bien volu.

Si actuellement le niveau des IA en dupli est le mme que pour les dfi, et bien l'IA lui sait compter jusqu' 21 et sait a tout moment si il est maitre l'atout. De plus il sait quand un de ces partenaires joue maitre en atout en dfense et si il peut charg ces points (pas toujours ceux qu'il faut). Pour c'est 2 exemples c'est loin d'tre le cas de tout le monde, et mme si certain comme moi savons compter jusqu' 21, il nous arrive de nous tromper (pas l'IA). De mme, il m'arrive, comme d'autres, qu'une hauteur d'atout m'a chapp (pas l'IA)

Attention de ne pas faire un IA CRACK, cela dstabiliserai les rsultats dans un sens ou un autres.
Le besoin de faire une amlioration est sans aucun doute, mais attention la programmation qu'on va lui faire car lui appliquera la lettre ce qu'on va lui programmer. Il peut trs rapidement tre du niveau des 10% meilleurs joueurs du site (mais lui sans faille avec ce qu'on lui a programm) ce qui risque de modifier les rsultats en COMPETITION ou TOURNOIS.
Tout ce si dpendra du niveau du joueur remplac par l'IA en fonction du niveau de la programmation de l'IA.

Yo Prof,
a c'est la plus compliqu, parce que la prog choisie dtermine ce que va jouer l'IA dans 100% des cas similaire...et les joueurs (malins) comprennent rapidement le systme et s'adaptent. Dans ce cas que tu proposes prof, si on programme l'IA pour qu'elle ne jette pas ses points ds l'ouvertures d'une couleur par le preneur...alors moi j'ouvre systmatiquement dans ma singlette et je rafle la mise :)
Non vraiment les IAs ne sont pas prtes d'avoir un bon niveau. Le niveau moyen sera atteint sans doute en gommant les erreurs rcurrentes qui permettent une prog fiable donnant d'une part un rsultat probant dans la grande majorit des cas, et d'autre part qui ne conduisent pas, comme tu le proposes une drive qui ouvrira la porte en grand des petits malin qui vont trs vite saisir la perche tendue.
Aujourd'hui elle jette trop vite ses points (mais ne les perd pas), a lui fait perdre qq points sur des dfausses qui pourrait se faire en fin de jeu, mais si on suit ta recommandation elle les gardera sur ouverture preneur et dans un trs grand nombre de cas les perdra...le manque de finesse, de ressenti du jeu.
Sans doute que la config sur cette phase de jeu peut tre amliore un peu...mais c'est super dlicat.
Pas sr d'tre clair ?

je dis juste que si tu programme l'IA pour garder ses points sur ouverture couleur du preneur, alors elle le fera 100% du temps...et des petits malins en profiteront.

Sur le fond bien sr tu as raison, la difficult pour ce type de phase est de trouver dj la bonne formulation qui n'induira pas plus de problme qu'elle n'en rglera. Honntement chaque fois que je m'y suis intress, j'ai trs vite tait confront des obstacles du type que je t'ai expos...ensuite si un moment je finis par trouver une formulation simple qui permet une petite avance du type :
Si, sur ouverture couleur preneur, IA1 pose roi, alors IA2 ou IA 3 garde la dame. Combien de coup ? allez 4 tour max ? 3 tour ?
Cette config va se produire combien de fois sur 100 donnes ? Et le fait de garder la dame 3 tours va avoir de bonne consquence en quelle proportion ? Mettons que sur 100 donnes a va se produire 10 fois (maximum je pense), et que sur ces 10 fois a va permettre d'optimiser la dfense 4 fois...n'avoir aucune incidence 4 fois et avoir une mauvaise incidence 2 fois...je dis a au pif, j'imagine peu prs par exprience...
Est-ce que a vaut le coup de dpenser beaucoup d'nergie sur une maj qui ne donnera pas forcment des rsultats trs convainquant ?
Du coup, chaque fois j'ai prfr concentr mon nergie sur des maj mon sens plus rentable. Voila le pourki du pourkoi...mais comme j'ai dit au dpart, ce n'est pas la bible...juste un mec dans son coin (moi) qui bidouille, pour aider un autre mec dans son coin bidouiller (Simon), en esprant que le rsultat final sera suffisamment sensible pour ne pas avoir l'impression de perdre son temps. Il n'y aura pas de maj dterminante mais une somme de petites modifications du comportement de l'IA qui devrait l'amener un niveau correct...j'espre.

Cool de converser, le sujet est ionnant, complexe et constructif. Participer faire grandir l'IA du site...est gratifiant.
Si certains se sentent l'nergie, les capacits et l'envie de donner du grain moudre notre boss je ne les retiens pas, je n'ai aucune priorit sur le sujet...je l'ai fait parce qu'il y avait ncessit de s'y coller, que Simon m'a rpondu qu'il tait intress par les observations que je lui envoyais, il ne m'a donn aucun cahier des charges, aucun cadre...libre de traiter le sujet dans le fond comme dans la forme, alors j'ai fait comme d'hab :)
Ceci dit, c'est de l'investissement moyen terme, certaines observations faites il y a 1 an sont suivi d'effets aujourd'hui. Faut pas s'affoler, faut prendre le temps de la rflexion chaque observation...j'ai envoy des trucs ne sachant pas si cela serait utile ou pas, Simon fait le tri, choisi, programme, c'est lui qui sait...et l franchement je ne sais pas o en est Simon sur le sujet. Ce que je crois, c'est qu'il ne sert rien de le submerger, vaut mieux 1 sujet bien expliqu, bien cern que 5 peine bauch. Mais l encore a n'engage que moi.
Bon jeu

Pour ma part, je n'ai jamais vu IA ne pas poser un roi sur une ouverture. Ce qui incite donc garder une dame seconde quant on est preneur et premier jouer.
Sinon, je trouve que c'est bien au point quand mme.

Hello,
mais si on programme l'IA conserver son roi sur ouverture preneur...alors elle le fera tout le temps, ce qui n'est pas mieux. Dans l'idal il faut alors programmer un ensemble de donnes lies des situations dfinies qui sont complexes et pas forcment toutes productives. Donc beaucoup de travail pour un rsultat pas vraiment garanti. je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, je dis juste que dans l'ordre des priorits, il y a encore pas mal d'erreurs basiques corriger qui auront un impact positif direct sur le comportement de l'IA...voila qq exemples d'observations sur lesquels Simon va travailler pour faire progresser l'IA.

1) 10/06 00H24 - AMLIORATION APPORTER L'IA
Bonsoir,
une de plus qui devrait tre la plus simple. Le preneur montre la poigne avec le petit dedans...l'IA en dfense (quelque soit sa place) ne doit pas jouer son 21 pour tenter de sauver le petit, puisqu'il est vu chez le preneur. C'est typiquement le truc qui nerve les partenaires de la def.
Voila, tout est dit :)
Cordialement et bon courage
Tondjo

2)04/06 15H24 - AMLIORATION APPORTER L'IA

Bonjour Simon,
celle-l je l'ai utilise de nombreuses reprises, une fois que l'on sait que L'IA ne saura pas quoi en faire il suffit de jouer contre nature et l'IA fera le reste...je parle de L'EXCUSE quand elle est joue en entame devant l'IA.
Parfois cette carte est le point faible dans la main d'un preneur qui a un trs gros jeu. Suivez l'exemple il est criant de vrit.
On est en milieu de partie j'ai une poigne dont l'excuse et je ne vois pas comment la poser sans perdre de point...contre des joueurs normaux ce serait impossible puisque je vais faire les 10 derniers plis...sauf cette maudite excuse. Contre une IA qui est le joueur du fond (elle joue juste aprs le preneur) c'est pas dur.
Preneur (moi) : entame avec l'excuse
IA1 : joue atout
IA 2 joue atout
IA 3 joue atout
Voila j'ai pos l'excuse et les IAS n'ont sauv aucun point, j'ai les atouts matres, et les coeurs matres qui me donnent les 9 plis restants.
Sur cette exemple L'IA joue le pire en jouant atout, mais je l'ai vu dans d'autre circonstance jouer la couleur ou les points sont dj tombs...bref, si on entame devant l'IA celle-ci est perturbe.
Il suffirai de la programmer pour jouer dans la couleur d'une coupe du preneur (si les points ne sont pas tombs) ou dans la couleur ou il y a le plus de points encore en jeu. De toute faon ce ne sera pas pire que ce qu'elle fait aujourd'hui, puisque quelque soit le moment o on la joue, quelque soit la config du jeu, elle fera n'importe quoi sauf un truc bien.
Bonne prog !
cordialement
tondjo

3) 30/05 20H32 - AMLIORATION APPORTER AU JEU
Bonsoir Simon,
ce soir un petit dfi et je constate que notre IA a encore un problme de mmoire qui je pense peut tre amlior dans ce cas prcis :
Joueur 1 : Je joue coeur
Joueur 2 : preneur coupe
Joueur 3 : IA joue coeur
Joueur 4 : surcoupe

2 plis plus tard
j'entame coeur de la dame (je sais que je la sauve puisque IA preneur n'achte jamais les points)
j 2 : preneur coupe petit atout
Joueur 3 : IA joue petit coeur alors qu'elle a le roi en main et qu'elle est sense savoir que joueur 4 va surcouper, n'importe qu'elle joueur peu prs pertinent jouerai son roi...du gchis.
joueur 4 : surcoupe

Il faudrait que l'IA puisse retenir l'information de la hauteur des atouts notamment si le preneur a montr une poigne. De toute faon L'IA dfausse ses points si :
1) sur un plis prcdent un partenaire surcoup
2) le preneur ne coupe pas d'un atout qu'elle sait tre matre
J'espre que ce sera utile.
Cordialement
tondjo

Voila un florilge d'exemples de ce qui se e en arrire cuisine. La cuisine c'est le chef qui gre !! Et si je n'ai pas mis ses rponses en ligne, ne doutez pas, tout a est pris en charge et sera mis en place dans la prochaine mise jour.
Bon jeu

je crois que la nouvelle version de l'IA est en ligne...faut tester, si des bugs ou des effets pervers apparaissent en raison des mises jour, il convient de faire remonter le problme. Ceci dit, j'ai hte de tester cette IA et de lui tendre quelques piges histoire de voir comment elle ragit.
bon jeu

Hello,
c'est les vacances, mais pas pour tous...le soleil brille et les cerveaux surchauffent.
Bien sr les dernires MAJ concernant les IAs ont eu des effets intressants mais aussi ce qu'on appel des effets de bord ou des effets pervers (question de smantique). Pour la pdagogie je vais faire dans la mtaphore :)
Un mdicament qui soigne le rhume peut abmer par effet secondaire les poumons ou la rate ou accrotre la pilosit...a dpend des gens, a dpend surtout de la prescription complte et donc de l'association d'autres mdicaments.
Avec les IAs c'est pareil, une programmation peut, prise isolment, tre bnfique mais associe des paramtres plus anciens, ou a une MAJ en parallle, devenir toxique...et l PAF l'IA donne son petit inconsidrment au preneur, ou ne chasse pas le petit du preneur alors qu'il lui est donn sur un seul tour d'atout ! Et oui, les maj ont eu des effets sur le comportement de l'IA avec le petit pas toujours heureux.
Bref, chaque MAJ a son lot d'effets de bord et donc d'ajustements qui les accompagne, on soigne le rhume et on veut viter que a donne la chtouille auvergnate la dfense. le temps de reprer les boulettes, de les identifier, de transmettre Simon...et le boss qui est sens faire le job...le fait vraiment!! Pas en vacances lui, contrairement au taroteur des plages qui joue un dfi de la main gauche tout en sirotant son cocktail.
Quitte me rpter : s'attaquer la prog des robots au tarot c'est limite franchir l'Himalaya dos de chameau, a demande du courage, du talent, de la tnacit et de la patience...et il semble que notre boss ait tout a :)
PS: rien contre les auvergnats, mais a sonnait mieux que les corses, pis ils ont meilleur caractre :))
Bon jeu