Jeu de tarot
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Les Dfis 504q3f

Discussions portant sur le mode de jeu Dfi. p3u4m

Ce sujet est marqu comme "Sujet clos", il n'est plus possible d'y participer.
Cration / modification / suppression de dfis.

Bonjour,

je souhaite vous soumettre quelques points sur la cration / modification / suppression de dfis.

1/ Les titres ne s'enregistrent pas toujours correctement.

Je trouvais tonnant jusque-l de trouver certains dfis proposs sans titre apparent.
Et puis, force de crer moi-mme des dfis, j'ai compris que votre mcanisme s'enraye parfois, et qu'il arrive que le titre voulu, l'enregistrement, ne s'affiche pas en public, ou qu'il soit tronqu.
Ainsi me semblerait-il intressant de pouvoir modifier le titre d'un dfi, mme aprs sa validation, pour qui l'a cr.
Un titre de dfi est comme un appel "aguicheur": Pour ma part, je cherche des jeux de mots, une devinette, un hommage (relativement au jeu propos).
Je me retrouve frustr de voir certains de mes titres, tronqus, voire totalement effacs :/
C'est quand mme dommage qu'un dfi soit "fig" pour celui qui l'a cr, et qu'il ne soit pas possible de corriger une erreur du systme informatique.

2/ Le crateur d'un dfi devrait pouvoir le supprimer.

Aprs avoir cr quelques dfis, et en avoir rejou certains maintes et maintes fois (pour en connaitre la faisabilit), je me suis rendu compte qu'un d'entre eux n'tait pas jouable, quoi qu'il soit fait.

Pensant le contrat faisable, le manquant de peu sur une 1re tentative, j'avais en fait tabli le maximum possible, mme en rejouant la partie en question et ce en tablissant plusieurs combinaisons possibles (chien et stratgie). Rien n'y fait!

Le but sur la cration d'un dfi n'tant pas de gnrer de la frustration chez les joueurs, je pense, mais aussi de ne pas entacher sa propre "rputation", j'aimerais donc soumettre cette ide que soit rendu possible pour le crateur d'un dfi de pouvoir le supprimer quand il le veut, ou pour le moins avant qu'il ne soit pas rendu "public".

3/ PROPOSITION

Il devrait tre "relativement simple" d'ajouter 2 boutons, dans la rubrique "dfis", sous chaque cration:
- supprimer le dfi,
- modifier le titre.

En esprant que ce sujet puisse contribuer amliorer l'intrt et l'attractivit des dfis.
Viktor

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Bonjour,

Merci de me faire prciser ce point:
n'tant pas moi-mme un membre dit "", je m'en tiens donc lancer l'ide pour les dfis simples.
Il se peut aussi que les options proposes dans mon 1er dveloppement soient intressantes pour cette catgorie de joueurs, si tant est qu'elles n'existent pas dj de leur ct?

Bonne continuation,
Viktor

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Juste une petite correction , sur mon dveloppement initial.

Il faut lire: " (%u2026) j'aimerais donc soumettre cette ide que soit rendu possible pour le crateur d'un dfi de pouvoir le supprimer (ou d'en modifier le titre) quand il le veut, ou pour le moins avant qu'il ne soit rendu "public".

Rponse de DAG 57 1c1dy

Bonjour
tu m'as envoy message en MP
Pourrais tu m'envoyer ou poster ici un exemple des dfis que tu cre avec les 4 mains et le chien

Amicalement
DAG

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Bonjour,
voici un exemple:
le titre s'est mal enregistr (il est tronqu), puisque j'y avais initialement renseign mon score du 2me essai, pour notifier que cette partie est jouable. Elle n'est pas simple, mais demeure jouable!

- Titre tel que visible pour le public: " mon 2me essai, elle e: "
- Je tente une GS
- Distribution: https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/distributions.php?IDdistribution=6975541741006428738397369256963156324336908639104073465228546395632333288380669742562479585745413160822342834197143&numSequence=0&NBdistribution=0

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Voici un autre dfi o, cette fois, le titre n'a pas du tout t enregistr, ce qui est dommage pour le ct "attractif" de l'affaire:
- Je tente une GC, c'est risqu! (joueur 1)
- Distribution : https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/distributions.php?IDdistribution=3755650203927937116783996751600017211021323996178605164841766602654097232761498293044423659592525983337184917370669&numSequence=0&NBdistribution=0

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Encore un autre dfi o, cette fois, le systme du site n'accepte la double lettre "oe", dans mon titre:
- Titre tel qu'enregistr par le sytme: "La petite soeur du chat, ou le chasseur du petit?"
il faut lire "soeur", ce qui donne un jeu de mots, bon, disons enfantin, mais qui peut faire sourire.
Cela pour donner comprendre que cette partie est une chasse au petit.

- je tente une GC (joueur 1)
- Distribution: https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/distributions.php?IDdistribution=546749050678415221799484012741208877583309172735772400542535132681731220442547616558393917868065034151987678551590&numSequence=0&NBdistribution=0

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Une dernire enfin, avec un titre bien enregistr cette fois:
- Titre: "Pourquoi il joue trefle?"
Est-ce un indice, une devinette ou un pige?
- Je tente une GS (joueur1)
- Distribution: https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/distributions.php?IDdistribution=10818706554910793445995803460864374039066179745979324765710778463336433974391891526222513028169822002101421875593933&numSequence=0&NBdistribution=0

Rponse de DAG 57 1c1dy

Je ne pige pas...
C'est vous qui avez dtermin chaque carte du dfi ou c'est l'ordinateur qui a fait la distribution?

Rponse de DAG 57 1c1dy

Coucou

Exemple : dernier jeu propos
21-20-19-11-10-6-4 Excuse
P 9-4
C : C-V-6-2
K : 6-4-1
T : D

Contrat : GS? 2 bouts 8 sans roi? sans coupe?
2 bouts / 10 points
7 atouts mme 3 fois matres c'est tres limite pour aller chercher le petit surtout qu'il n'y a aucune reprise couleur donc la chasse va coter cher.
donc 2 points pour le 19 et 2 pour le 20 : 4points
14 points...donc ....
ettons on prend le petit ca fait 20 mais franchement c'est tres alatoire
la dame de trefle par miracle : 5 points certes il y a l'excuse mais si l'entame T se fait devant ou au milieu?
Donc on arrive 25 points maxi
bon si on donne Dame de T... va t-on prendre cavalier pour compenser? (donc 29)
Pour gagner cette donne il faut donc 7-11 points au chien
Ca fait normment de conditions.... notamment prise du petit tres incertaine

Bref ce contrat GS pour moi n'existe pas et il ne peut russir que si la dfense joue mal!

C'est le majeur soucis des dfis car ils sont jous avec des robots qui n'ont aucune notion de base de dfense!
Si bien que des jeux ingagnables se gagnent facilement...

Au final, je vais te dcevoir car je ne pense pas qu'on doive supprimer un dfi parce qu'il est impossible gagner !
maintenant pour l'appelation du dfi, cela pose un gros soucis car souvent dans le titre il y a trop d'information...
Exemple de titre "petit au bout?" et score de la partie 100... et dans notre jeu pas de garde, pas de poigne, mais 2 rois par exemple et 2 bouts...il devient alors que pour faire le score, il faut mettre le petit au bout ! ( de 15 + petit au bout)

Bref pour moi il faut :
Supprimer les scores affichs
supprimer les parties faites de plus de30 points (aucun intrt jouer)
Supprimer les titres qui donnent trop d'indications (on pourrait afficher le titre dans le rcapitulatif du classement)
Ne pas avoir la possibilit de supprimer un dfi cre (mme s'il est impossible gagner)

amicalement
DAG

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Pour pouvoir crer un dfi "tout public", il faut:
- Jouer une partie en "Jeux libres" - section "Jeu 4 avec l'ordinateur",
- Terminer la partie et quitter,
- vous arrivez alors sur une page rcapitulative de la donne, et sur cette page, vous pouvez crer un dfi relatif cette dernire partie joue, qui reprendra exactement les termes de ce qui s'est l'annonce (votre annonce, ou celle d'un des IA, si vous vous tiez dcids jouer en def). Vous choisissez un titre, vous le validez, et c'est fait.

Ensuite, sur votre profil, vous avez un onglet nomm "dfis". L se trouvent les dfis que vous avez crs, vous pouvez suivre leur volution: nombre de fois que la partie a t joue, meilleur score, etc).

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

J'essaie d'apporter quelque chose la partie "dfis", l o j'aime bien crer des parties.
Visiblement, de ce que je comprends, vous ne savez pas comment on cre un dfi, soit. Je ne critique pas cela.

Mais monsieur, pourquoi voulez-vous voir FORCEMENT un aspect "formateur" dans un "DEFI" ???
Pourquoi y chercher FORCEMENT le ct "thorique" du jeu ???

Un dfi peut aussi tre relatif un exploit, une partie difficilement gagnable et au culot, pourquoi pas!!!
Vous n'avez vu que l'aspect qualitatif d'un dfi, mon dernier cr, que je ne vous ai mme pas donn en exemple ici, sur le forum.

Franchement, ok, vous tes le formateur, trs bien, mais sachez voir autre chose aussi. Une belle partie, une partie difficile qui sort du domaine de la thorie, ou autre.

Vous venez de dtruire tout mon temps bien exposer MON SUJET, qui, encore une fois, NE TRAITE PAS DE LA QUALIT FORMATIVE D'UN DFI. Qui plus est, j'ai du temps vous fournir ce que vous me demandiez, tout a pour que vous dtruisiez ma proposition avec UN ARGUMENT HORS-SUJET: je ne traite nullement de qualit des dfis! Ce n'est pas le sujet!

Enfin, vous parlez de mauvaise qualit d'un dfi que j'ai cr, vous me parlez aussi de parties en tournoi duplicate forcment perdues d'avance: comprenez bien! De quelle qualit parlez-vous alors? Vous tes mme du coup en contradiction avec votre argument.
Vous dfendez une partie perdre en tournoi duplicate, mais vous incrminez ma dernire partie propose.

Qui plus est, puisque je comprends que vous ne savez pas comment on joue en mode "dfis", sachez que, si une partie ne vous plait pas (jeu propos en dfense, par exemple), vous cliquez sur "changer de dfi", et vous ez ainsi un nouveau dfi propos!
ET C'EST EN CELA que le titre est intressant peaufiner: donner un indice sur l'objet du dfi ou autre. Un titre peut aussi donner sourire.

Je suis vraiment, moi, dsabus et triste de lire VOTRE RPONSE HORS-SUJET, monsieur. Je me permets de le dire.
Voil!
Vous auriez mieux fait de me dire: "La section "dfis" ne m'intresse pas! Je ne joue pas en mode dfis, et je ne cre pas de dfis. Je ne peux pas vous aider!"

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Mon dernier argument, pour contredire dag57:

je conois le mode "dfis", comme tant RECREATIF.
D'o le fait que les titres soient intressants. Vous teriez une des seules petites lucarnes d'humour possible sur votre site, supprimer les titres de dfis.
C'est en cela que vous faites erreur, sur le sujet.

Rponse de DAG 57 1c1dy

je suis bien d'accord avec vous !
Je n'ai pas compris effectivement votre philosophie des dfis !

Je n'ai rien dire d'autre sinon que je ne pensais pas vous humilier et je n'ai pas critiqu votre dfi mais le contrat choisi sur ce dfi et SURTOUT le fait que ce contrat sera TOUJOURS fait en mode dfi car les robots ne savent pas dfendre...
Le jeu que vous avez cr et dont je parle est tres intressant car NORMALEMENT Il VA TOUJOURS CHUTER si il est jou en GS !.
Donc si les robots jouaient correctement,le contrat serai toujours chut....est ce que vous voudriez le supprimer ce dfi toujours perdu?

Heureusement, en mode dfi il sera toujours ! il suffira d'entamer sous les dames pour que les rois se posent.
Alors mon ct formateur CRITIQUE la faon dont dfendent les robots ! C'est tout !

Je tiens prciser que j'ai jou de nombreuses fois en dfi !
Et ce au dbut de ma venue sur le site
Je sais parfaitement qu'on peut er le dfi qu'on ne veut pas jouer ou jouer uniquement les dfis d'attaque.

Quelques prcisions :
*Ce site n'est pas mon site...
je joue toujours de manire ludique au tarot et le mode ludique n'est pas rserv au mode dfi
je trouve effectivement que certains titres dvoilent bien souvent tout le droulement de la partie et il n'y a plus de surprises ! Je ne vois pas en quoi les titres des parties qui seraient mis la fin sur le tableau rcapitulatif leur terait leur ct humoristique !

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Bon, nous en revenons une discussion plus constructive, merci, monsieur.

En mode "dfis", quand je joue, je regarde 2 choses, trs rapidement, un peu comme le Z que font les yeux sur une affiche publicitaire:
1. je lis le titre,
2. je regarde l'annonce (dfense ou attaque, prise, garde, GS ou GC),
Ensuite, je choisis selon mon envie du moment.

Souvent, le titre seul me "sduit".
Parfois, je prends le 1er dfi qui vient, ca m'arrive aussi.
Parfois, ce sera l'annonce (dfense ou type d'annonce en attaque) qui me donnera envie de jouer la partie.

C'est dans sens que je souhaitais proposer l'implmentation de ces 2 nouveaux boutons, pour le crateur d'un dfi. On pourrait y trouver un sens "marketing", en quelque sorte.

Ce qui m'amuse, c'est de voir la partie tre joue en nombre, voir le meilleur score voluer, et "dissquer" la ou les parties du plus haut score du dfi. Je le fais aussi sur des dfis que je joue moi, en tant que joueur.

Mon ide initiale, l'ouverture de ce "dossier", tait de pouvoir offrir 2 petites marges supplmentaires pour ceux qui aiment crer des dfis: 2 petits boutons pour agrmenter l'aspect "sducteur" d'un dfi.

Voil, je veux bien continuer argumenter sur ces 2 boutons.
L'intrt n'est pas primordial, j'en conviens, mais j'aime bien crer des dfis, alors j'ai propos dans ce sens.
Avec l'espoir de retenir l'attention du "site", sur ces 2 options ventuellement crer.
Bien vous,
viktor

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Quatre points importants, sur la critique par dag57 propos mon dernier dfi (voir plus haut):

1. ce n'est pas une GS que je propose, mais une GARDE,
2. sur les 12 premiers joueurs ayant tent cette partie, 4 ont russi le contrat,
3. cette heure, la partie a t tente 32 fois,
4. le meilleur score actuel est de 228 pts (mon score initial est d, j'avais russi le contrat).

Je pense donc pouvoir dire que ce dfi est lgitime.
Peut-tre pas ducatif, soit! Mais au moins distrayant, et hors sentier thorique: cela demeure respectable, je crois.

Rponse de DAG 57 1c1dy

Mais c'est toi qui m'as dit qu'il tait en GS!!!
JE TE CITE
Une dernire enfin, avec un titre bien enregistr cette fois:
- Titre: "Pourquoi il joue trefle?"
Est-ce un indice, une devinette ou un pige?
- Je tente une GS (joueur1)

tu as donc tent GS ou je n'y comprends rien !

Je n'ai jamais dit que le dfi n'tait pas lgitime !
j'ai dit le contrat propos n'est pas faisable en GS sauf avec des robots...

Mais comme tu le dis, le mode dfi est plus rcratif qu'autre chose...
donc je peux concevoir que le crateur du dfi
- veuille changer le nom...
- le supprimer (mme si je trouve ca dommage)
Et puisque je sais qu'on peut voter la fin du dfi pour valider son intrt, pourquoi ne pas proposer au crateur de supprimer son dfi si celui ci obtient disons 90 % d'avis ngatif...

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

ok, autant pour moi.
Je pensais que aviez "analys" ma toute toute dernire partie cre.
Votre ligne: "exemple: dernire partie propose", ainsi que les initiales utilises portent confusion, ma toute dernire partie cre comportant galement 19-20-21.

Bref, avec tout a, cet expos et ce dbat n'ont plus aucune valeur, c'est devenu trop long.
Le sujet initial est noy et dissous dans un hors-sujet, tant pis!

Et donc pour finir, je vous rvle pourquoi ce dfi dcortiqu par vos soins s'intitule " pourquoi il joue trfle?"
Le "joueur" (ou robot) avant moi ouvre trfle avec une petite carte, mais il a aussi le roi, il faut donc jouer la dame directement. Sinon, la dame ne era plus (ou avec grand mal!).
C'est juste par rapport CE FAIT DE JEU que j'ai cr le dfi.

Je ferme la parenthse que j'avais ouverte en ouvrant ce dossier. Tout cela m'a pris trop de temps. D'ailleurs j'ai arrt de crer des dfis. C'est sans doute mieux comme a.

Je vais demander ce que le dossier soit clos, ou mieux, supprim.
En vous remerciant.
viktor

Rponse de Viktor-Nettoyeur 72107

Concernant les votes:
Un dfi est automatiquement supprim si le ratio de votes "dfi intressant / dfi supprimer" tombe sous la barre des 50% de joueurs "satisfaits".


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