Conseils et astuces 4 joueurs 13m43
Les conseils des professeurs de tarot 4. 3o2i4i
Bonjour toutes et tous,
Je suis effar de voir qu'il y a tant de joueurs qui ne savent toujours pas comment ouvrir du fond sur la premire leve et qui, du fait, flingue directement la partie.
JOUER ATOUT DU FOND :
Un seul cas is pour entamer atout, dtenir au moins 7 atouts dont le 19,20,ou le 21 et ne pas tre court sur longue du chien. L alors vous avez une bonne chance de russir votre chasse et si le petit et en dfense vous avez de quoi garantir sa protection.
Dans tous les autres cas vous aller droit dans le mur en favorisant l'attaquant qui russira plus facilement son petit au bout ou vous fragiliserai le petit qui est en dfense et vous le perdrai surement.
Quoi qu'il en soit si vous jouer atout du fond sur la premire leve sans rel jeu d'attaque vous donnerai un fort avantage au preneur.
QUELLE COULEUR OUVRIR :
Principe de base, trouver coupe(s) du preneur pour garder l'avantage.
Ouvrir dans votre couleur longue et riche, voir mme entamer du roi si ncessaire pour trouver ds la premire leve une coupe du preneur. La dfense ne doit pas hsiter mettre des points pour viter que le preneur s'excuse moindre frais.
"Ne jamais entamer dans longue du chien, ni dans roi du chien, ni dans votre singlette car cela va donner l'avantage au preneur."
PRINCIPE DE JEU EN COURS :
Lorsque la dfense dcouvert deux coupes chez le preneur ne jamais faire l'ouverture de la dernire couleur restante. Toujours faire couper le preneur chaque pli et ne pas hsit sacrifier des points si ncessaire.
Ce ne sont que des principes de bases qui permettent d'viter des parties catastrophes en dfense.
Bien sur il existe toujours des exceptions mais elles sont rares et il faut savoir bien dfendre et se comprendre entre dfenseur pour les appliquer. Dans plus de 90 % des cas ne pas appliquer les principes de bases sur l'ouverture du fond mnera une mauvaise dfense et des de pitres rsultats.
Aloha
Rponse de Nerkan 35k44
Bonsoir Apocalypse,
En esprant que de nombreux joueurs te lisent... et surtout appliquent... Comme dirait mon Camarade Canin, " y en marre des fossoyeurs de defense"...
Amitis.
Pour moi j'ai lu ...est ce encore suffisamment imprgn pour que dans le feu de l'action je m'en souvienne...... merci pour ce rappel
Bonne remarque!
Rponse de roy2 4cn4q
l'ouvreur du fond peut il changer de couleur pour ouvris la seconde fois ? dja t mis en LN par des joueurs alors que je n'avais pas le choix !!!
Bonjour Roy2,
Oui bien sur que durant le jeu on peut faire d'autres ouvertures si ncessaire. Vos relances et de nouvelles ouvertures doivent tre en relation avec le droulement du jeu en cours ou si vous y tes oblig d'aprs votre jeu.
Le principe reste toujours le mme, faire couper au maximum le preneur en tentant de le dstabiliser au maximum et de l'obliger lui faire de nouvelles ouvertures qui rvleront la nature de son jeu.
Toujours tenter de mettre si possible le preneur en difficult et ne jamais lui offrir de pli facile ou gratuit.
Aloha
Dans le tarot moderne, il n'y pas que de devant qu'on peut ouvrir...
Une coupe a t trouve ! gnial !
Du fond donc en principe on reviendra toujours dans la coupe jusqu'au sacrifice des points mais si on a pas le choix, il faudra ouvrir en choisissant les mmes critres que la premire ouverture (qui a trouv la coupe) savoir richesse et longueur...
On peut aussi ventuellement revenir dans une couleur dj ouverte qui n'a pas trouv la coupe en esprant que ce soit la singlette... si on est riche dans cette couleur.
mais ouvrir du fond ne sera jamais une erreur si on cherche la coupe...
a plus
Rponse de Camphinois p3n69
...
Rponse de Alexandre 45 1h6822
Bonsoir,
Je joue couramment dans ma couleur la plus riche.
ce soir, tant du fond, avec plein de coeurs dans les main, j'ai jou coeur et un joueur en dfense m'a maudit en crivant : on ne fait pas d'ouverture du fond. Il faut jouer atout !!! Il m'a aussitt mis en LN par dessus le march.
La dfense n'est jamais revenue a coeur ... et je n'tais pas main forte.
L'attaquant mis son petit d'entre avec pratiquement la poigne dans ses mains. Et bien sr, on a perdu cette partie haut la main.
Salut Alexandre,
Erreur classique de le dfense qui n'enfonce pas sur la couleur de coupe et qui permet au preneur de faire un max de points.
Tu en rencontrera plein comme cela qui sont persuads tort qu'il faut toujours jouer atout en ouverture du fond et plombe de fait la dfense.
Certain ne veulent jamais comprendre et ne gurirons jamais de leurs certitudes. Il faut faire avec !!!
Aloha
Merci Apocalypse pour ton soutien.
Je suis totalement de ton avis
Vous pouvez allez voir cette partie sur mon compte, joue ce soir 18h56 en partie amicale 4.
Cordialement
Rponse de DAG 57 1c1dy
Bonjour tous,
Bravo pour ce post tres bien rdig l'attention de tous les joueurs FFT ou non...
Pour les joueurs FFT, il y a un bmol prciser
On peut tout fait entamer atout du fond sans en avoir 7 et sans demander un retour avec un atout pair...
Cela se produit avec un jeu tres quilibr du genre et sans aucune ide de la coupe. (pas de roi pas de dame)
6 atouts ou 7 et rpartition 3,3,3,3 ou 2.... avec bien sr un atout de protection 21 ou 20 ou 19
Cette entame d'un atout pair du fond signifiera : je n'ai aucune ide de la coupe, mais j'ai un jeu fort l'atout avec protection , je ne veux pas atout mais je veux que vous me montriez la coupe.
Quel est l'avantage de cet atout ?
1/ signaler son jeu fort ET quilibr
2/ dtaroter ses partenaires, ce qui leur permettra de charger plus vite leur points
3/ faire tomber un gros atout au preneur (si on a l'excuse)
inconvnient : excuse gratuite du preneur mais cette excuse va donner la main un partenaire qui trouvera la coupe (il faut l'esprer qu'il a un jeu ou il la trouvera plus facilement)
Et ce n'est surtout pas une chasse....
Et le plus important est d'avoir une protection 21 ou 20 ou 19.... le 18 n'en est pas une...
Et si le preneur a touch 2 atouts au chien et cette entame va lui permettre de mettre petit au bout....?
Ce n'est pas un soucis.... car cette atout au dmarrage (par ex on en a 7 et le preneur 10) va dtaroter ses partenaires qui chargeront plus vite...
Le petit ne doit jamais faire djouer et si mes partenaires sauvent leur points (de la coupe preneur) sur la longue du preneur (au 5ime ou 6ime tour) car ils n'ont plus d'atout (grce cet entame atout), le preneur peut chuter et qu'il mette le petit au bout s'il veut....
amicalement
Bonjour Dag,
Je suis entirement d'accord avec toi, il existe quelques exceptions o l'on peut entamer atout du fond comme tu l'indique dans ton post pour des joueurs aguerris ou FFT qui se comprennent bien. Alors oui dans ce cas cela est payant pour sauver des points et optimiser le jeu. Faut t'il encore que l'ensemble de la table se comprenne bien car souvent il suffit d'un dfenseur qui ne suis pas (par ignorance la plupart du temps) pour rduire nant la stratgie de dfense mise en place.
Mon post s'adresse en premier lieu aux joueurs moins aguerris afin qu'ils sachent entamer du fond de manire ne pas donner l'avantage ds la premire leve au preneur voir flinguer la partie et surtout pour tenter de sensibiliser certain qui sont persuads que du fond il faut toujours entamer atout. Cette pratique et malheureusement trs encre chez beaucoup de joueurs.
Aloha
Rponse de La Dolce 6vx3i
Bonjour,
Je sors d'une table o l'ouvreur entame ???? Oui dans le roi vu au chien. Voulait-il sauver une dame ? mme pas, il ne savait pas quoi jouer... Je donne gentiment un conseil, voici la rponse : pas de leon.
Je propose qu'a chaque ouverture du site, en cliquant sur jouer, il y ait une fentre qui s'ouvre automatiquement, intitule par exemple "CONSEILS ET ASTUCES", avec des conseils qui changent chaque fois, de 3 ou 4 lignes (cel se fait couramment sur les applis bureautiques). 10 ou 12 fentres qui tourneraient systmatiquement. La mthode "Cou" est me semble-t-il, la seule manire de faire bouger les lignes.
Qu'en pensez vous ? qui veut s'en charger ?
Franchement, au bout de plusieurs annes de rabchage, on est pour le moins "us".
Cordialement.
Bonjour La Dolce,
Je te ret sur ta proposition.
Une dizaines de conseils qui tourne en boucle chaque ouverture de site serai me semble t'il une trs bonne chose.
A slectionner les conseils les plus judicieux surtout sur la dfense synthtiss en deux lignes maximum.
Evidemment les conseils et le choix devraient mon sens tre laborer par de trs bon joueurs pdagogues dont je ne fait pas partie.
Alors si cela intressent certain qu'ils s'expriment. je suis prt donner un coup de main si ncessaire.
Aloha
@ Apo,
Merci de cautionner ce que je nomme mon "bauche" qui demeure affiner. Tout d'abord, demander l' si c'est faisable, sous peine de publier et, in fine, d'tre dus.
Perso, j'ai dj une MAJ en attente (Sortir un joueur absent de la table, tant que la partie n'a pas commenc...). Nerkan s'est charg de transmettre le mois dernier.
Pour autant, je suivrai vos dbats avec intrt. Courage, dsignons un volontaire lol... Bonne fin d'AM.
C'est une bonne ide mais qui va dfinir ces bons ou mauvais critres?
Rponse de La Dolce 6vx3i
Bjr,
TOURNOI QUOTIDIEN 4
22 MAI, 12H42
4 atouts au chien par le 19 pour le preneur.... entame se fait du fond, celui qui trouve la carte joue, sans aller voir la partie, gagne le droit de lister le joueur comme je viens de le faire....
Cdt.
@ Sambo : Ce ne sont pas les parties qui manquent pour que tu ne t'intresses la mienne. D'autant que j'avais envisag ta rponse, qui aurait consist crire le contraire.
le chien : Atouts 6 - 9 - 13 - 19 Dame de carreau et 10 de coeur
L'entame se fait du fond, et tu joues Atout ?
Parfait, fais ce que tu veux.
Tu peux pondre 3 kilomtres de justifications, elles s'adresseront d'autres (ne soyons pas goste) mais certainement pas moi.
e ton chemin et FICHE MOI LA PAIX.
FIN.
Bonjour tous
Avec 4 atouts au chien ou mme le petit 4ime au chien, il est paradoxalement conseill d'entamer atout... qu'on soit du fond et je dirai mme du milieu ou de devant...
en effet, on peut raisonnablement penser que le preneur va avoir une main 11, 12 ou 13... si bien que la partie ne vas ps se jouer sur l'atout mais sur les cartes perdante du preneur.
La jouerie atout va permettre des dfausses... et si le preneur a le petit, il ira presque toujours au bout...
qu'est ce qui pourrait ne pas faire jouer atout du fond?
et bien je ne sais pas...
@ DAG :
On repart sur des suppositions :
4 atouts au chien, donc on suppose que le preneur en a 10, il en reste 11 dehors sauf l'excuse que j'ai en main.
On ne devine pas la rpartition, et 11 diviss en 3 mains font 4 - 4 - 3 par exemple ou encore 5 - 3 - 3, mais on ne connait pas la hauteur non plus !
O sont les points ? chez celui qui a les atouts les plus fort en dfense ?
Enfin ton raisonnement va l'encontre de celui que tu as toujours impos savoir : "la priorit est de chercher la ou les coupes chez le preneur".
De grce, ne m'cris pas des kilomtres concernant l'ventualit d'une exception, car encore une fois on ne connait :
- ni la rpartition des atouts, encore moins leur hauteur,
- ni la rpartition des points...
Si tu es magicien, je t'envie...
Respectueusement, la Dolce.
-
DOLCE
Le preneur a 11, 12, 13 atouts?
Il lui reste 7-6 ou 5 cartes dans la main...
S'il a tous les points la messe est dite...
S'il n'a qu'une seule couleur, ce qui arrive souvent (ou une couleur et un roi sec) alors la jouerie atout va permettre de sauver un maximum de points en dfense !!
Au liu de couper sa longue, on parie sur le fait qu'n dfenseur tient une couleur faible du preneur....
On a le choix entre
ne pas jouer atout, couper la longue du preneur et ne pas pourvoir sauver des points puisqu'on coupe)
jouer atout, et se dfausser une fois qu'on a plus d'atout sur la longue du preneur en esprant qu'un dfenseur tienne...
Donc on a rien perdre jouer atout...
ce n'est pas de la magie
ce n'est pas une exception PUISQUE sur 4 atouts au chien, on doit jouer atout... et je ne traiterai pas de l'exception de ce principe...
Hello Dolce
La priorit restera toujours la recherche de la coupe : c'est le principe de base...
mais sur un chien avec 4 atouts, on est en droit de se dire que la partie ne va pas respecter une distribution normale, qu'il y aura un dcalage... donc une marche suivre diffrente?
Quelle est la probabilit pour un preneur de trouver 4 atouts au chien?
s'il en a 4 au dpart : 5,3%
s'il en a 5 au dpart : 4,3%
a se sont des mains qui arrivent peu souvent...
s'il en a 6.... 3,5%
s'il en a 7... 2,7%
s'il en a 8....1,5%
ca se sont des mains plus classiques pour un preneur
s'il en a 9 ...1,5%
s'il en a 10... 1,1%
a partir de quand peut on considre qu'une partie sort des critres standards... je pense que 95% est un bon chiffre
ici quelque soit le nombre d'atout que le preneur a au dpart, on se retrouve dans une partie qui a peu de chance d'exister...
ici un seul cas est en dehors, celui ou le preneur part avec 4 atouts, (94,7% donc presque la limite) ...
mais un preneur qui part avec 4 atout aura forcment 2 bouts imprenables (ou 3) et beaucoup de points.... donc on revient une partie dcale...
et en plus, un preneur qui part avec 4 atouts ca arrive tres peu souvent..
SI j'entame du fond DANS le roi du chien, c'est pour montrer mon petit. charge pour vous d'y revenir pour sauver celui-ci
l'entame dans le roi du chien pour sauver le petit est tres tres rarement une bonne ide...
Car le petit ne doit pas faire djouer et en jouant le roi du chien du donnes un temps d'avance au preneur car tu ne le fais pas couper
Le jeu de tarot est un jeu de temps et de flanc... (couleur jouer) ...
Il ne faut pas perdre de temps faire couper le preneur...
le faire couper, peut le faire renoncer chasser ...
Et puis au dpart qui te dit qu'il veut chasser? Donc tn petit n'est pas forcement en danger.
Et puis qui te dit qu'il n'a pas assch ce roi et qu'il va couper lui aussi... donc tu va lui donner le petit? En coupant avec lui?
L'entame dans le roi du chien ne peut que se concevoir si le preneur a touch outres son roi, des atouts (3 par exemple dont un suprieur 18) qui vont lui permettre de chasser et que tu es certain que tu as un atout ou 2 atouts trop fort pour ne pas poser ton petit sur un atout de ton partenaire...
Donc les conditions pour jouer dans le roi du chien dans le but de sauver ton petit restent faibles...
Amicalement
Rponse de Nerkan 35k44
Bonsoir,
@Dag et Sambo,
Je suis un peu perdu quand je lis vos dmonstrations. Je ne dis pas que vous avez tort... Par contre et si je puis me permettre et ce sans aucune mesquinerie ou animosit, au regard de vos trs bons niveaux respectifs, je vous dirai que vous etes beaucoup trop " techniques" pour des joueurs moyens comme moi, qui sommes legion sur le site..
Je m'efforce de suivre les conseils et d'appliquer les " recommandations" en matire de jeu, telles que celles de Apocalypse et des votres galement.
J'ai regard la donne en question. Tres honntement si je suis sur celle ci j'ai exactement la meme raction que la Dolce. La jouerie de l'emtameur est totalement contraire a ce que l'on nous "enseigne", et de surcrot illogique..
De grce, ne nous embrouillez pas nous les petits joueurs, les jouassons comme on dit chez nous... Au contraire si vous voulez voir le niveau progresser, aidez nous...Tout au moins ceux qui veulent progresser..
Amicalement.
Bonjour
Perso ce qui me gne, c'est l'ventuel excuse gratuit sur le coup d'atout du fond.
+ 1
Coucou Sambo
Vu sous cet angle plan B sans hsiter :)
Merci pour ton dveloppement
Sambo,
Je reprends ton exemple. pour une D1 tu donc tes 6 atouts avec 16 et 17 et 3 atouts au chien.
Tu lance petit atout et tu vois le preneur jouant en dernier montrer poigne avec petit et excuse (reste 6 atouts pour tes partenaires dont 2 tombs des ton entame). il S'excuse gratuitement et ds qu'il a la main fera tomber ton 16 et le 21 d'un de tes partenaire. A Suppose que ton 17 face un bon pli au maximum tu sauves deux rois soit 10 points mais tu aura offert l'excuse gratuitement et petit au bout aussi.
Bilan tu n'aura pas le top score et cela encore moins si finalement tu sauve moins de DIX points avec ton 17 si toutefois il ne tombe pas sur une autre relance atout du preneur avec 1 ou 2 atouts de tes partenaire auquel cas c'est la droute.
Bye
Bye
SAMBO
Autre hypothse, le petit est en dfense joueur de devant, l'excuse en attaque. Le joueur de devant va probablement prendre la main aprs la pose de l'excuse de l'attaque. Je suis pas convaincu qu'il va rejouer atout pour deraoter la dfense pour quelle puisse se dfausser. comme tu le sugere en defense.
Je suis pas convaincu non plus que l'attaque va rejouer atout si il a le 21 et l'excuse quand il aura la main. Ese ce bien sont intrt d'aller chercher le petit en deraotant la dfense avec risque de dfausse plus tard, d'autant plus que le devant n'a pas rejouer atout donc a probablement le petit ce qui est la meilleur place pour le sauver.
D'apres ce que j'ai compris, si on lance atout en dfense c'est qu'on a la protection, donc le devant et l'attaque pense raisonnablement qu'il y a une protection dans la dfense du fond qui sera susceptible de sauver le petit en dfense.
Tout cela est une affaire de probabilit, est quand il y a probabilit la meilleur solution est bien souvent question de rpartition, et la cela n'est pas maitrisable
SAMBO
je part de l'hypothse que l'attaquant a l'excuse pour ne pas jouer atout.
Je part aussi sur l'hypothse que le preneur 21 et excuse.
Donc je part sur l'hypothse que le preneur ne jouera pas atout car il n'a pas intrt.
Donc il ne jouera pas atout.
Et si il le fait, si comme tu le dit le petit et avec un atout suprieur a mon 17, et bien je part sur l'hypothse que l'attaque pour prendre le petit va dshabiller la dfense de ces atouts et la le risque de dfausse aprs et important.
Dans les 2 cas, si je part atout ou si l'attaque va chercher le petit comme tu l'indique, cela va probablement tre sensiblement la mme chose questions petit si il est avec mon suprieur comme tu le suggre, part le risque de l'excuse GRATUIT..............
Les atouts suprieur mon 17 sont au nombre de 4 dont 1 est connu en attaque. Si un de mes partenaire a le 18, 20 ou 21. A tort ou raison, risquer de les faire tomber sur l'ventuel excuse de l'attaque me semble pas une bonne chose.
Mieux protg le "GNOME" comme tu dit en jouant atout du fond, tort ou raison, je suis septique.
Car tout dpendra de la rpartition. Surtout excuse ou pas en attaque, position du 18, 20, 21 et du 1.
On a bien chang sur ce cas, je pense qu'on a fait le tour en ce qui me concerne
Bonjour,
Je pense aussi que bien souvent les rpartitions surtout en Duplicate sont trs surprenante et que prendre le pari de jouer atout du fond et trs rarement payant et surtout si cela n'est pas le cas c'est une partie assurment mal classe au final.
Il existe des tas d'exemples qui irons dans les deux sens et il est bon que nous en changions tous avec des exemples qui permettrons certain joueur de se faire une opinion sur cette entame du fond.
Sambo, je ne trouve pas que tu pollue le post, tu donne ton point de vue tactique et cela est bon dans changer mme si nous n'avons pas tous les mmes perspectives d'attaque et d'entame selon les circonstances.
Aloha
Bonjour
SAMBO tu sais manier les cartes il y a aucun doute la dessus.
Quelque avis ont t mis sur dmarr ATOUTS du fond par d autres joueurs ayant aussi un certain niveau. Plusieurs ont t assez septique sur l'entame atout.
Il serait intressant d'avoir d'autres avis de joueurs ayant aussi un certain niveau style DAG, JAIDINON, etc.....
Car pour l'instant je ne suis pas encore convaincu du bien fait de jouer atout du fond principalement pour l'excuse potentiellement gratuit.
Si des joueurs dcide de donner leur avis la dessus, le mettre en fin de sujet cela sera plus facile a le trouver
Merci
Rponse de Apocalypse v225y
Bonjour,
Je res Nerkan, Mon post s'adresse en premier lieu au joueurs peu aguerris ou de niveau moyen.
Si on commence commenter selon des exceptions qui techniquement s'adressent des joueurs confirms, on va embrouiller la majorit des joueurs.
Si mon premier post s'avre non fond pour certain, qu'ils le disent et on en reste l si ces conseils ne sont pas bons pour des joueurs qui mon sens dtruisent ds l'entame du fond la partie.
Sinon oui on peut crer un lexique simple avec environ 10 conseils d'entame du fond, certain purement basique, et quelque uns selon le chien et/ou selon le jeu de dfense de celui qui entame.
On peut aussi crer d'autres lexiques simple selon d'autre thmes comme mains forte/faible, obissance, notion de sacrifice, mener une chasse, relance, ouvertures couleurs et bien d'autres.
Aloha
+1
Ce serait super de crer ce lexique, avec justement la contribution des joueurs de haut niveau.
Bonne journe. Amicalement.
Pour crer un lexique il faut tre conci . Le joueur n'a qu'un temps limit pour lancer sa premire carte et y rflchir .
Tout fait d'accord et donc POUR ACQUERIR les rflexes il faut APPRENDRE ce lexique et le retenir ,le rflexe viendra .Ce lexique doit tre lisible et facile retenir
Sambo,
Une vidence que l'on n'apprends pas au moment de commencer une partie, c'est une lapalissade. Si tu ragit toujours de cette manire alors rien ne sert rien car c'est pas non plus durant la partie que tu as le temps d'expliquer ni aprs la partie car les joueurs ne restent pas pour des explications sauf trs rares exception
crer un lexique ou abcdaire c'est pour ceux qui veulent apprendre ou se perfectionner. bien sur ils peuvent le consulter quant bon leur semble afin d'acqurir certaines notion entre des parties ou hlas jamais si ils s'en fichent. Selon ta manire de voir les choses il n'y a pas de moments opportun pour des explications techniques except les formations qui sont malheureusement pas assez frquentes.
Aloha
Rponse de Apocalypse v225y
Bonjour Sambo et Dag,
je partage vos points de vue sur le fait qu'il est mieux de faire comprendre les choses par des explications plutt que de balancer comme une simple "vrit" prendre sans comprendre le pourquoi.
O je diverge quelque peu c'est dans l'approche. Je serai plus favorable dans un premier tant commencer par expliquer que le tarot n'est nullement un jeu de hasard mais un jeu de logique et de tactiques et techniques appliques et que pour cela il faut aborder le tarot par l'abcdaire comme apprendre compter les atouts et les couleurs et savoir retenir au moins tous moment de la partie les hauteurs maitres. Cela parait vident mais loin d'tre appliqu par tous.
Dans un second temps oui expliquer des principes de bases en analyse de votre main et du chien avec notion de mains forte/faible, la relance, le 2 pour 1....
Pour cela mon ide initiale mais fastidieuse laborer serait de crer dans un onglet un lexique ou abcdaire du tarot assez simple en comprhension, bien voyant sur le site, o chacun pourrait rapidement et facilement puiser des conseils tactiques et technique.
Pour moi un tel onglet serait mettre soit ds l'ouverture du site cot des onglets" Accueil, Jouer, Classement Rgles, Forum, Boutique" suivi donc d'abcdaire ou lexique. Soit le placer aprs que l'on est cliquer sur l'onglet JOUER au cot des onglets " Jeux libres, Jeux amicaux, Comptitions, Salon/invitations, Missions" surement plus pertinent puisque accessible et visible dans la partie o les joueurs sont le plus prsent.
Bien sur se serait un travail long et difficile raliser mais trs enrichissant et formateur pour les joueurs du site. On ne pourra pas tout y mettre mais le complter au fur et mesure du temps en gardant l'esprit le cot simple comprendre et tayer par des explications parlantes avec exemples.
Rappeler aussi que le tarot s'apprend par la pratique du jeu et la volont de s'amliorer, sans cela c'est peine perdu.
Quant pensez vous, est-ce ralisable et surtout l'istrateur y serai t'il favorable. Peut tre que Nerkan si il est partant pourrai en proposer le principe et voir la raction de notre cher monsieur Caboste.
Aloha
bonjour tous
A l'poque ou je faisais des formations et ceux qui les suivaient pourront vous le confirmer, je n'abordais pas le tarot en parlant d'annonce mais en parlant de ces fameux grand principes ou rgles de jeu et leur exceptions...
Au dpart, l'inscription, je leur demandai d'abandonner tout leur grands principes, d'oublier tout ce qu'ils savent pour aborder le tarot avec une vision nouvelle...
Ensuite de prendre conscience que a allait leur demander du temps...
Au commencement, l'estimation de son jeu de dfense...
1/ j'ai un jeu quilibr en couleur (pas de coupe franche, pas de singlette), avec 6 atouts minimum dont 2 gros, je dois imposer ma couleur et diriger la dfense : on appelle a une main forte
2/ j'ai un jeu faible, 3-4 atouts, je vais couter et jouer ce qu'on me demande, je ne prends pas d'initiative importante...: c'est la main faible
3/ je ne sais pas de trop j'ai un jeu limite
exemple 1 : 6 atouts mais une singlette (carte unique dans une couleur) donc je vais attendre de voir ce que le preneur joue...
a/ il pousse une couleur ou j'en ai 3 ou 4 alors je reste le patron car je ne suis pas prt de perdre un atout
b/ la couleur qu'il pousse : c'est la couleur de ma singlette alors je ne joue plus sur cette donne et le joueur en dfense qui aura 4 cartes (ou 5) de cette couleur et 5 atout devient le patron car il ne vas pas couper sur la longue et aura probablement aussi 3-4 cartes de la coupe du preneur : il sera main de base
exemple 2 : je suis main de base
5 atouts dont un seul qui tient la route et une rpartition tres quilibre sur les couleurs du genre 4-4-5-4... car je ne couperai que tardivement... donc en fin de partie, je serai toujours prsent avec mes atouts
La deuxime notion (qui dcoulait de la premire) : les grands principes de l'entame et les exceptions en tenant compte des paramtres connus (chien, force de sa main, principe de rpartition)
En fonction de ces 2 notions, dcoulaient l'analyse de l'entame, la volont de prendre la main ou pas, l'obissance ou pas la couleur joue par l'entameur (si ce n'tait pas nous), etc etc...
Et une fois que ces 3 notions taient comprises, on abordait les 5 rgles de dfense... et leur exceptions
Au bout de 6 mois environ, les rgles de dfense taient comprises (je ne parle pas de matrise).. on parlait des annonces FFT... et de leur utilit
ET pour comprendre les annonces basiques, il faut au moins encore 6 mois...et 6 mois de plus pour les plus complexes...
Je prenais 10 volontaires en dbut d'anne (septembre rentre scolaire) au bout de 3 mois, il en restait 5-6, les plus motivs...
A la fin de l'anne, je pense que ces survivants avaient chang leur vision du jeu du tarot...
voil pourquoi je suis sceptique sur des conseils qui tiennent en une ligne...
voil pourquoi je prfrai avoir un nombre restreint d'lves (8 maxi) et travailler avec les mme plutt que de changer trop souvent
Les personnes qui veulent voluer doivent tre conscientes que a va leur prendre beaucoup de temps...
Je suis nanmoins favorable des conseils (plutt que des rgles) quand on les dveloppe un peu...
Exemple 1 : on entame pas atout quand on n'a pas une protection (le 19, le 20 ou le 21) car on risque de mettre en danger le petit s'il est en dfense.
Exemple 2 : On entame pas atout avec une protection et 5 atouts dans l'optique de chasser le petit (vu au chien) car il y a peu de chance qu'un partenaire en dfense ait le nombre d'atout suffisant pour prendre le petit.
amicalement
Dag
Rponse de molina 152y1c
Bonjour tous
Bruno pour rpondre ton intervention:
on nous dis ne pas jouer atout si on a pas la protection du petit mais en contre partie la rgle de 3 nous dis l'inverse
voila 2 rgles qui s'opposent
je vous laisse choisir la bonne rgle ..
chaque rgle il y a des exceptions , dans l'exemple que tu prends , je ne pars pas atout si je n'ai pas la protection du petit , bien sr si je suis 5 me ou 6me (sans la protection) ne sachant pas ou est ce petit il risque d'tre court en dfense!
Par contre si je ne suis que second l'atout et un atout au chien (rgle de trois), ce petit si en dfense sera plus long que si je suis 6me donc dfendable
Perso cette rgle de 3 je ne l'applique que rarement , pour la raison , si je ne suis que second l'atout, c'est que j'ai 16 cartes dans les couleurs, donc trs certainement une longue et enrichie que j'entamerai ,sauf si le chien me l'interdit,
BIEN vu Molina
Le tarot c'est un peu comme l'apprentissage du franais et aussi simple...
Tous les mots au pluriel prennent un s sauf ceux qui prennent un X et ceux qui terminent par al...
je connais d'ailleurs une phrase clbre pour cela qui dit :
On dit chevaux quant il y a plusieurs chevals...
Moins connu
Amour, dlice et orgue sont des mots masculins qui deviennent fminins au pluriel... c'est une rgle qu'on connat ou pas...
Dans les 2 cas, si on veut crire (jouer) correctement il faut connatre la rgle gnrale et les exceptions...
amicalement
Dag
Rponse de Alexandre 45 1h6822
Tarot : les entames en dfense du fond
Sur YouTube, pour bien comprendre les techniques de jouerie, quelques exemples en vido sur ce thme.
https://www.youtube.com/watch?v=c0U3KSbSEHM
Rponse de Dimitile 2z2r16
Encore une fois j'ai tout lu ..mais je devrai relire ..c'est trs trs intressant.. merci de prendre tout ce temps pour expliquer
Rponse de PAULE EN POIS 644i5h
Bjr tous ; Je suis plutt casse-cou et fan du jeu LIBRE DONC de marquer QUASI atout SURTOUT l'entame MAIS, partir de 3 atouts au chien ET PLUS et peu importe le 19 d'ailleurs, j' ouvre SYSTEMATIQUEMENT une couleur et ce POUR NE PAS PRENDRE LE RISQUE de faire perdre le 1 qui serait chez nous EN DEFENSE ! Par ailleurs, la couleur je la fais mme par le SACRIFICE d'un ROI DIRECT pour trouver la coupe ventuelle ? ! ; CAR et En thorie, 4 atouts au chien en attaque, le rsultat de cette partie est DEJA pli... !!!
Rponse de Azertiti 2f6912
en tant que nouvelle ici merci pour tous ces conseils !
Rponse de EADGBE 1t1p2n
Bonjour, si on a 7 atouts dont le 21 on entame pas du 21 ?
Coucou
On entame quasiment jamais du 21 du fond, surtout avec le 21 septime
Si tu veux atout...
Il faut mettre ton plus petit atout (impair si tu joue la signalisation) et voir ce que mettent tes partenaires
celui du milieu doit monter la pointure, s'il n'a pas le petit, c'est dire mettre un petit atout juste au dessus du tien et mettre son plus gros s'il a le petit
D'ou l'importance pour toi de mettre ton plus petit impair pour que la communication puisse se faire
tu entames du 5 par exemple
1/ Il met son plus petit: (exemple 5-7) il dit je n'ai pas le petit et ca me drange pas de jouer atout puisque je garde mes gros
2/ il met un gros (exemple : 5-15) il dit... attention j'ai le petit et le 15 est mon plus gros atout...
bien sr il se peut qu'il y ait des rpartitions anormales et ca ne va pas marcher... mais on parle des cas les plus courants
la probabilit pour qu'il ait 2-3-15 et qu'il soit oblig de poser le 15 (et de signaler le petit) est assez faible...
pourquoi ne pas poser le 21 du fond avec 7 atouts
parce que certes tu vas sauver le petit s'il est en dfense mais tu va gcher la plus forte carte du tarot pour prendre au preneur un 2 ou 3 d'atout ou lui permettre de poser son excuse...
et si tu ne pose pas le 21, le petit s'il est en dfense sera de toute manire imprenable puisque tu seras toujours en protection... si le preneur joue atout
et avec 7 atouts, mme si tu coupe la longue du preneur rapidement, tes partenaires vont finir par couper aussi et la longueur de ton 21 (7ime) garantira qu'au bout d'un moment tout le monde coupera donc le petit rentrera galement sous ton 21 ou un autre atout
mais la question la plus importante que je te poserai est la suivante : pourquoi veux tu jouer atout avec le 21 septime du fond?
amitis
dag
Rponse de EADGBE 1t1p2n
ok merci
Rponse de dominique 41 3v5669
bonjour, pas plus tard qu'hier j'avais le petit en dfense, j'ouvre dans ma singlette en esprant qu'un joueur en dfense revienne dans la couleur ouverte mais un joueur en dfense ouvre dans une autre couleur, du coup je me suis fait prendre le petit, comme quoi il faut toujours revenir dans la couleur ouiverte.
Coucou
peux tu nous dire si o peut voir cette donne dont tu parles...
Ouvrir dans sa singlette est une grosse erreur car dans 90% des cas, tu tombes sur la force du preneur
Donc tu lui donnes un temps d'avance...
La possession du petit ne doit pas faire djouer et le jeu de tarot est un jeu de temps et de flanc...
si tu lui trouves sa coupe, il sera dissuad de chasser... et quoiqu'il arrive il sera affaibli...
Parfois la perte du petit peut tre largement compens par le dbordement du preneur en fin de donne et le sauvetage de plus de points que cette perte du petit
il serait intressant donc que tu nous indique la donne joue si c'tait en duplicate...
Une des rgle de base en dfense est de ne pas revenir dans une couleur joue en dfense si l preneur fourni
Il y a des exceptions cette rgle... d'ou intrt voir cette donne...
Question ; si tu tombe sur la singlette du preneur, tu vas sauver le petit comment?
amicalement
Dag
Rponse de lolo du bassin 4n4s24
ouverture du fond en jouant une carte du 1 au 5 pour signaler un honneur ??