Discussions sur la stratgie concernant les choix du preneur. 4q564p
PRINCIPE DE BASE POUR ATTAQUER
De nombreux joueurs disent qu'ils attaquent mal mais presque la totalit ne connaisse pas le principe des couleures pleines et c'est bien dommage .
Dfinition Couleures pleines : Roi, Dame, Cavalier, Valet dans notre tas la fin de la partie ou quivalence ( 2 Dames + 2 cavaliers fonctionne aussi autre possibilit )
Quand vous avez les 3 bouts pour russir votre contrat il vous faut 1 couleur pleine
2 Bouts 2 couleurs
1 bout 3 couleures
0 bout il faut laisser 5 pli voir 6 plis dans certains cas la dfense
Bien evidemment il y a des purs attaquant qui prendront plus de risque afin de faire le meilleur score mais je trouve important pour les joueurs novice de connaitre cette rgle fondamentale pour pouvoir progresser en attaque.
Amitis
Seb
Rponse de Carapuce 1o414e
Intressant, le seul truc qui me gne, c'est "quand vous avez les 3 bouts", c'est quand mme pas frquent
Rponse de Bridgeur78 s675p
Gnralement tu a 3 bouts 6eme voir 7eme en duplicate avec peu ou pas de tte.
Rponse de Bridgeur78 s675p
Ok donc voici mon ecart
Moi je met 4 coeurs a l'cart et les 2 cartes piques
Quand j'ai la main je joue mon 9 de coeur sec pour jouer l'enfume.
Tu devrais pas tre loin de gagner ton contrat
Amiti
Seb
tondjo, 04/01/2024 13:13 :
4 coeurs plus les 2 piques (une singlette et une coupe franche), il y a des chances que tu n'iras pas au bout avec tes atouts...et si les points tombes dans les 2 dernier plis, pas sr que tu rcupres grand chose.
tondjo, 04/01/2024 21:47 :
Ola
sans vritable longue, je maintiens qu'une singlette et 1 coupe a risque d'tre trop pour seulement 7 atouts.
a me semble trop gourmand, d'autant qu' carreau a risque de surcouper...et si un petit malin de la def envoie un 2 pour 1...ae !
Rponse de chris340 42p6q
Ecart identique pour moi.
Rponse de Denis MORVAN 1h4p5u
Bonjour
Perso je met bien aussi 4 coeur et 2 pique.
Par contre je ne garde pas et joue pas le 9 de coeur car ayant le Valet et le cavalier que je met dans l'cart, la dfense a plus que le 10, dame et roi pour prendre le plis donc il y a un risque non ngligeable pour faire sortir la dame ou le roi par le dernier dfenseur jou qui est le but de mon "enfumage" si je joue direct coeur.
Je garde plutt le 5 de coeur qui n'tait pas dans le chien pour ventuellement faire de "l'enfumage".
Je suis beaucoup moins optimise que toi SEB en ce qui concerne "d'tre pas loin de gagn le contrat" avec seulement 1 seul bout, un roi et 7 atout.
Bridgeur78, 04/10/2023 19:53 :
Tout dpend de ce qu'on appel pas loin Denis.
Ne crois tu pas que tu risque de mettre la puce a l'oreille aux dfenseurs en jouant ton 5C ? Moi perso tu me tromperas pas car je vais me poser des questions. Pourquoi n'a t'il pas mis une carte forcante? Alors qu'il y en a 3 au chien ?
Je reconnais volontiers ne pas russir a prendre les 2 pices manquantes.
Mais si tu chute de 3 ou 4 tu n'ai quand mme pas loin de le gagner.
Je dis pas qu'on va gagner mais avec l'cart qu'on fait di la dfense a le malheur de poser une carte en travers alors la sait on jamais.
.. Syd .., 05/01/2024 00:01 :
Bjr,
Penses tu vraiment qu'une def qui voit 9C 3 au chien va marcher dans cette enfume avec le 5? Je crois que cette enfume sent mauvais pour le preneur.
Rponse de .. Syd .. 456u6h
Il y a plusieurs questions se poser avant de faire son cart:
- combien ai-je d'atouts? pour dterminer combien de coupes et /ou singlettes on peut se permettre
- combien ai-je de bouts? pour dterminer le nombre de couleurs pleines on doit avoir enfin de parties
Avec ces 2 questions on doit pouvoir savoir si le contrat est ralisable ou pas
- quelles cartes dans le chien? fort ou pas? ttes vues ? couleur longue et riche?
- qui a l'entame?
ces 2 questions vont dterminer si on tente une tte ou pas, une enfume ....
.. Syd .., 04/10/2023 19:37 :
En fonction de la hauteur des atouts:
6 atouts ne permettent qu'une seule coupe
7 atouts = une coupe voir une singlette en plus
8 atouts , on peut s'autoriser 2 coupes
10 atouts ou plus: 2 coupes plus chasse
on peut raliser un cart 4 couleurs (on garde 2 couleurs singlettes) avec 8 atouts et tenter une chasse si besoin du petit
.. Syd .., 04/10/2023 20:07 :
l'cart va dterminer notre stratgie de jeu
Bridgeur78, 04/10/2023 20:15 :
Je vais rebondir sur un point de flo
Quand vous avez 6 atouts, vous allez tendance a vouloir quilibr votre jeu, une des condition qui permet de faire un 4 couleurs avec 6 atouts sais que vous n'avez pas le petit sortir. Des que vous avez le titi alors la, la coupe s'impose dans la majorit des cas. Pour ca que je n'utilise pas le mot toujours ou jamais au tarot car il n'existe pas.
Amiti
Seb
.. Syd .., 04/10/2023 20:44 :
c'est vrai, il y a tellement de paramtres prendre en compte.
Et faire une coupe n'est pas une obligation
Rponse de .. Syd .. 456u6h
cc tlm!
votre avis pour un cart pour une GARDE, entame de devant: R C 8 6 R D V 6 4 V 9 7 5 4 6 V
mci :)
.. Syd .., 01/01/2024 21:54 :
g oubli le chien:
A: 16 18 C 7 V 6
.. Syd .., 01/01/2024 21:56 :
G oubli les atouts de la main: 6 7 8 14 19 21
Nerkan, 01/01/2024 21:59 :
Tu joues avec 22 cartes au dpart ? 16 cartes dans les couleurs et 6 atouts... c'est 3?
.. Syd .., 01/01/2024 22:06 :
dcidment je ne v pas y arriver! je recoomence je mets la main entire, le chien est bon :
A: 6 7 8 14 16 18 19 21 R C 8 6 R D V 6 4 V 9 7 5 4 v 6
ouf tout y est!
Nerkan, 01/01/2024 22:17 :
Ok, Je suis intgr dans la donne... Attendons les diverses analyses...Perso je ne suis pas inspir...
.. Syd .., 01/01/2024 22:34 :
je t'aide: tu n'as qu'un bout et fo faire les points de 3 couleurs pleines
Bridgeur78, 01/01/2024 22:41 :
Bonjour tous
Moi j'aurais fait l'cart suivant C 8 6 V V 6
.. Syd .., 02/01/2024 11:08 :
>Seb, tu veux bien expliquer ton cart?
Bridgeur78, 02/01/2024 11:16 :
Je pense pouvoir rcuprer tous les points a coeur et si je fais mon mariage trfle mon contrat sera gagn mme si je rcupre pas le cavalier trfle j'aurais rcuprer des plis de 2pts pique et c'est pour cela que je couche mon valet
Bridgeur78, 02/01/2024 11:24 :
Mon entame j'ai pas la main de l'entameur je peux pas te rpondre .
Par contre mon plan de jeu je joue K quand je suis en main moins que l'entame soit une carte de main forte alors la je pousse les trfles.
.. Syd .., 02/01/2024 11:48 :
g mis entame de devant
.. Syd .., 02/01/2024 11:49 :
c le seul truc que g pas oubli! :)))))))))))))))))))))
.. Syd .., 02/01/2024 11:53 :
K est la bonne rponse et ton cart est le bon car en effet tu remportes tous les points des 3 couleurs mais la mga MF du fond a coupe franche K.
j'ai cart les K, t'imagines la cata. c'est en regardant la partie aprs que g compris mon erreur, je voyais le jeu perdant, je n'ai pas vu que je pouvais avoir les points des 3 couleurs en faisant ton cart. Il faut envoyer K pas T. Je suis partie perdanteet je n'ai pas vu le jeu.
Mci seb, cela confirme ce que je pensais
Camphinois, 02/01/2024 11:55 :
H oui dur 'dur le reveillon
.. Syd .., 02/01/2024 14:49 :
oki tu comptes prendre tous les points K mais auras tu les points des 3 couleurs pour raliser ton contrat?
j'ai fait exactement l'cart que tu proposes, je suis bulle, parce que cet cart ne permet pas d'avoir les points dans 3 couleurs et galement parce que la MF est du fond et voici sa main:
A: 1 4 5 10 13 15 20 V 9 3 10 9 7 1 C 8 7 4
Donc autant te dire que je suis bulle et que j'ai d donner mon caval C. Bon j'ai peut tre mal jou C je en sais pas. Mais avec le rcap sous les yeux de la partie j'ai ralis que l'cart faire pour avoir les 3 couleurs est le mm que celui de Bridgeur. Sans mm regarder les autres mains. Pour moi ce contrat tait perdant donc je me suis dit que j'allais faire l'cart que tu proposes. La donne n'est pas perdante, c'est moi qui l'ai fait chuter toute seule. je n'ai pas vu le potentiel de la main, g mal valu la main. Avec notre cart j'ai chut de 3 points. Avec l'cart de Seb les top font plus que le contrat
.. Syd .., 03/01/2024 16:31 :
la donne n'est pas visible, elle n'est pas termine
.. Syd .., 03/01/2024 16:42 :
je te donnerai le jour et l'heure quand elle sera visible car cela m'intresse de savoir comment tu aurais jou ma place, quelles erreurs j'ai commises
.. Syd .., 03/01/2024 22:59 :
ok Ever,
quel est ton plan d'attaque sur cette donne? faire un cart c laborer une tactique, quel est ton plan d'attaque sur cette donne?
.. Syd .., 04/01/2024 09:22 :
ok une autre faon de voir cette main, je n'y ai pas pens. Le top a afit le mm cart que moi avec ta jouerie, il a pris le petit, et est Top (j'ai vu des erreurs en def avec l'excuse, Dame de C assche en fin de donne alors que le preneur joue en dessous et K n'a pas t ouvert, mm aprs la jouerie atout).
les 2 carts se valent
qd j'attaque j'aime bien garder R C bon ici le C est vu au chien!
peu importe d'ou vient l'ouverture je poserai le C
.. Syd .., 02/01/2024 11:09 :
Tu ouvres C? et aprs piq? tu attends qu'ils reviennent C?
.. Syd .., 02/01/2024 11:55 :
mci Molina, ct pas loin, l'cart de Seb est bon et fo envoyer K, jouer les perdantes et cerise sur le gteau, c la MF qui dguste! :)
petit conseil pour les dbutants, en duplicate surtout, la pose de titi au bout fait souvent la diffrence au classement. En cas de chute, le titi amoindrit la douloureuse, et en cas de victoire le bonus vaut cher !
Alors pour se donner une chance de pouvoir l'oser au bout avec 7 ou 8 atouts, on garde des cartes dans les 4 couleurs, aucune coupe franche et il faut avoir une longue minimum 5 ou 6 cartes...
Dis moi si je me trompe: ce que je comprends dans l'explication de l'cart que tu donnes plus haut: tu fais un cart sans faire de coupe en soustrayant les points que tu risques en jeu aux points restant prendre la def, seulement la condition que tu souhaites prendre le petit ou alors le mettre au bout? Ou est ce aussi pour faire le maximum de plis avec tes ttes que tu gardes? ou seulement pour dstabiliser la def?
C'est important aussi de remporter le max de plis.
on me dit souvent, si j'ai beaucoup de petits atouts alors coupe franche, car mm s'ils ne prennent pas de tte, au moins ils rapportent 2 points. C'est le moyen de les rentabiliser.
je te demande car je ne fais pas encore ce genre d'cart, j'ai du mal rentrer mes points, quitte les risquer, c'est qqe chose que je dois apprendre faire. as tu des conseils?
Mci
tondjo, 04/01/2024 12:22 :
Salut Syd,
oui il faut bien diffrencier le post de rponse la distri propose par FRA du post ici, celui l n'a aucun rapport avec un exemple prcis, c'est juste prendre de manire gnrale.
Concernant le post en rponse la distri de FRA.
Si tu dstabilises la def, tu augmentes les possibilits de les voir dans l'impossibilit d'appliquer une stratgie en rponse aux indications que tu donnes sur les 5 premiers tours. De fait, sans stratgie dfensive la def est plus vulnrable, mettons nous la place du dfenseur et tu comprendra mieux. Tu ouvres une couleurs dans ta longue avec des points pour trouver la coupes (la priorit en dfense), et l le preneur fourni 2 fois...tu y reviens o tu cherches ailleurs ?
Partant de cette ide, et parce que je n'ai pas beaucoup d'atout (7 mais 3 gros), que je n'ai pas le petit sauver, mais 1 seul bout, j'ai intrt les laisser venir...et peut tre mme les enfumer un peu plus en ouvrant une couleur qui n'est pas ma longue. La confusion n'est jamais bon pour une dfense. Il peuvent penser alors, ne trouvant pas de coupe que je suis trs faible l'atout, et y venir, mais ce n'est pas le cas non plus...et l il risque d'y perdre le petit.
Dans cette configuration, tu dois tre trs vigilant et surtout ractif en fonction du droul de la partie...ta stratgie dans un premier temps et de semer la confusion, de ne pas te faire dbord l'atout pour raliser 2 objectifs potentiels (les 2 si les toiles sont bien alignes) prendre le max de points et le titi en prime :)
Avec certains jeux, oui on peut semer la confusion mais avec d'autres la dfense aura vite fait de comprendre surtout avec des joueurs aguerris
Rponse de PAULE EN POIS 644i5h
CC tLm ; J'aime bien vos remarques sur le singleton. elles correspondent bien la prise de RISQUE en attaque. Le piment tant que le CHOIX se fait...en qq secondes lors de l'cart ! Perso 9 ou 10 c'est pour FAIRE le pli du fond ? et en dessous...non DONC plutt pour le jouer l'entame de 1 5 ! et donc pour essayer d'enfumer ? + le jeu semble tnu et + le 2eme choix est privilgi...ou 2 singletons aux 9 et 10. Ce dernier choix pouvant servir aussi pour les puristes qui aiment essayer le choix du 1 au bout...quitte perdre des points en Duplicate... ! Bons jeux !