La comptition duplicate 5i4m6j
Discussions portant sur la comptition Duplicate. 1r55m
Suggestion : faire monter un peu plus de joueurs de la D2 par rapport au nombre de ceux qui descendent.
Cela permettrait d'avoir un peu plus de joueurs en D1 car c'est galre d'attendre qu'il y ait des joueurs prsents.
Je pense que cela a dj t signal et j'apporte mon soutien ceux qui demandent plus de joueurs en D1.
Rponse de Patdu60 4z4z6x
Excellente sujtion, il faut 400 joueurs actifs en D1, soit un effectif global de 450 pour que la d1 soit active tout au long du mois et que le temps de compltement des tables soit acceptable et ce toute heure.
Et qu'on ne parle pas de niveau ce ne doit pas tre un sujet pour la D1 mais un relle proccupation pour ceux qui se soucient de la qualit du jeu en master.
Les propositions qui dcoulent de ces deux constats s imposent a mon sens. Il en va d 'ailleurs de la survie du duplicate sur ce site, d autant plus qu un nouveau site concurrent est dans les tuyaux.
Vive tarot en ligne....
Rponse de geronimo206 2s3k1f
entierement d accord avec vous......parfois on attend tres longtemps sur la table pour se trouver 4.....quand au niveau tout est relatif...........ett il y a le masters pour les cracks du site........
Rponse de Patdu60 4z4z6x
++++++
Rponse de jiti 293kz
bonjour
j avais dj evoqu ce sujet au mois d avril rien n a vulu
ce mois ci au del de la eme place ,il y a danger ( seulement 287 joueurs actifs)
la D1 va sa triste fin dautant plus que le niveau est devenu mdiocre
bonne journe
Je reprends les propos de JITI :
"La D1 va sa triste fin d'autant plus que le niveau est devenu mdiocre".
Que faites-vous personnellement pour que le niveau s'amliore ?
Quand je vous lis, j'avoue que a ne me donne pas envie du tout d'aller m'y frotter.
Pour accder la D1, un joueur doit d'abord faire ses preuves en d2.
On vous attend Elena.
C'est fait cher Patdu60 !!!!
Rponse de Patdu60 4z4z6x
,je te res entirement et je me pose la question du sens l 'absence de raction de ceux qui dfendaient le statut quo. Que recherchent ils ? S avourent la situation actuelle ? C est dommage que l istrateur du site ait confi sa Ferrari des kamikazes !!!!
Rponse de geronimo206 2s3k1f
il faudrait tenir compte des suggestions des joueurs mais .............
Rponse de .. Syd .. 456u6h
Bjr,
Je pense que les vacances d't plus les JO font que l'attente est plus longue depuis qqes semaines.
Non seulement augmenter le nombre de joueurs mais galement lever le niveau.
Prof a lanc un sujet sur une proposition de rforme en D1. Il lui faut plusieurs mois pour rcolter et analyser les infos. Et ainsi proposer une solution qui permette de rsoudre ces 2 pbms. Les vacances ralentissent tout a
Je me suis plante, c'est une proposition de rforme sur le classement en D2 et D1
Rponse de czinczar 2w1q6e
@ Syd Elever le niveau ??? Je ne joue plus en duplicate cause du niveau absolument lamentable, en gnral ds l'entame tu as dj une ide du rsultat final, ce qui ne donne dj pas envie de finir la partie, et encore moins d'en jouer d'autres. A moins d'tre en attaque, j'avais lu il y a trs longtemps un post comme quoi a devait se faire toutes les 4 parties, h ben non ! Ca fait une ternit que je suis systmatiquement en dfense, et alors quel pome.
Rponse de EMILIO 251u4h
Bonsoir les Amis es ,
Tous les ans ce sujet ressort et depuis 10 ans en tant que modrateur je dis la mme chose .
1 ) Pendant les priodes des vacances , il y a beaucoup moins de joueurs qui jouent et il faut attendre Mi-septembre pour retrouver un nombre de joueurs normal dans tous les jeux ...
2 ) N'tant plus modrateur , je dois dire aujourd'hui que je suis surpris par la baisse de frquentation de joueurs dans tous les jeux mme en priodes de vacances car beaucoup disent terminer leurs crdits et partir ...
C'est la 1re fois depuis plus de 10 ans que je dis cela..
je ne veux pas rentrer dans un dbat du niveau des joueurs et d'une modration qui n'existe plus .
Cordialement.
Emilio.
Rponse de fred68 16k3v
La D1 est devenue injouable pour celui qui participe de manire occasionnelle...trop d attente
Depuis le dbut d'anne je fais des A/R entre D1 et D2 tous les mois (vrifiable sur ma fiche) : je me qualifie sans aucun pb en D2 mais n'arrive jamais finir mes sries en D1 !
Mais quand je vois la frquentation du 5, formule o j ai particip activement, je suis scotch...a se joue entre 17h et 21h entre 100 aficionados et 200 visiteurs
Je te res compltement Emilio, il y a la priode estivale (comprhensible) et il y a une tendance de fond (inquitante)
je sais pas (je pense pas) que le changement li la modration soit en cause...le public (client) volue avec le temps et d autres attentes.
Des modifs dans de nombreux domaines n'ont pas vu le jour et on reste sur des systmes qui ont fait leurs preuves mais qui sont obsoltes
Je connais aucune entreprise qui a su conserver son leadership sans voluer
Rponse de Bibi8921 5ev33
Bonjour toutes et tous, D1, D2 et autres ..
Le sujet est dbattu depuis bien longtemps ici ou ailleurs, trop peu de joueurs en D1 ? Niveau mdiocre en D1 ? Les deux sont contradictoires .. Si vous ettez plus de joueurs en D1 : 20 % par exemple !! 400 + 80 = 480 OK ettons.. Le nombre augmente mais le niveau moyen baisse.
La question initiale tant '' un peu plus de joueurs en D1 car c'est galre d'attendre qu'il y ait des joueurs prsents.'': Le nombre de joueurs n'apportera qu'une solution proportionnelle (donc minimale).
La ralit de ce souci n'est pas dans le nombre, mais juste dans la tranche horaire ou la majorit des joueurs se connectent et viennent jouer la comptition. En rsum, connatre les crneaux horaires ou les parties sont joues sera plus instructif pour jouer vos parties D1 OU D2.
Aucune volont de contradiction de ma part sur le sujet, pas plus sur vos suggestions, si je peux aider c'est avec plaisir.
Amitis.
@bibi
Le problme ne vient pas du niveau car tu auras toujours des joueurs infrieur par rapport d'autres quand tu montes de division mais ici le facteur X est pour moi la participation.
Une division peut importe la catgorie tu ne peut pas avoir des joueurs absent plusieurs mois et qui garde leur place dans la dite division.
Dans toutes les comptitions si tu ne prends pas le dpart l'instant T , tu descends la fin de cette comptition car tu es considr comme forfait.
Pourquoi on laisse se e droit en d1?
A l'heure actuelle la d1 va perdre des joueurs actifs et les inactifs sont protgs.
Bah perso je trouve a injuste que les joueurs aient le moins bon % descendent ok mais uniquement si tous le monde joue le jeu.
On va encore faire descendre un certain nombre d'actifs ce mois ci alors que ta un % de joueurs inactifs important.
Si au dpart on sait tous qu'il faut jouer une certain nombre de parties et que ceux qui ne jouent pas ce fameux nombre descendent de division et bah je suis convaincu que la participation serait plus importante.
Amicalement
Seb
Je pense que ce dlai accord de 2 mois sans perdre ses droits en D1 a t mis en place pour augmenter le nombre de joueurs en D1
Les raisons que je connais pour la dsaffection de la D1:
- trop d'attente
- niveau en baisse
- dpart du site pour un autre
- des joueurs en D2 ne savent pas qu'ils fo jouer 25 parties, certains sont trs bons.
Il y en a certainement d'autres. Il est urgent de redorer le blason de la D1.
Quelles solutions pouvons nous apporter pour rsoudre ce problme ?
@Syd
Si tu a autant de monter que de descente ton nombre de joueurs reste le mme.
A la diffrence prs que si sur X participants t'en a X nombre pour quelque soit la raison ne joue pas forcment l'attente est plus longue.
De plus le duplicate sert comparer mais on compare que 48 joueurs sur une donne est ce comparatif sur le nombre que l'on est ?
Si tu descends 80 joueurs ayant fait le moins bon score plus ceux n'ayant pas particip et que seulement 80 meilleurs joueurs en D2 montent en D1, alors la D1 est dficitaire , elle perd au moins 100 joueurs ( si ce n'est pas plus) qui descendent en D2 contre seulement 80 qui montent. C'est pour a que je pense que ce dlai de 2 mois accord sans jouer et sans descendre en D2 a t cr.
Je suis d'accord qu'il faut changer ce systme qui montre ses limites. Ce site doit voluer s'il veut garder ses joueurs.
Si on tous tre compars sur les mm donnes alors seulement les 25 mm donnes doivent tre joues par chacun des joueurs de D1. Ce qui veut dire galement que les donnes ne doivent plus tre consultables durant tout le mois , sauf par ceux les ayant joues. On ne pourra plus consulter une donne joue par un autre joueur en D1 si on ne l'a pas joue. Le classement de chaque donne sera alors compar sur le nombre total de participants en D1 (et non plus 48)
Rponse de Bibi8921 5ev33
Salut @ Bridgeur78 et autres,
C'est une vidence, autant de joueurs qui montent pour autant qui dcendent le rsultat est 0.
Quand savoir si cela est injuste, sympa, les rgles de ce site tant les mmes pour toutes et tous .. Seul le PATRON peut les modifier.
Histoire de pousser un peu plus le raisonnement sur l'galit entre les joueurs, c'est visiblement par pure hasard que 4 joueurs se retrouvent une mme table, ds qu'il clike sur JOUER. Tu peux donc soit bnficier d'un heureux partenariat en dfense sur trois donnes, ou subir sur 2 voir 3 donnes.
Est-ce quitable ? Et la question se pose aussi quand tu as le plaisir de te retrouver jouer 4 bons joueurs, la logique voudrait que les 4 donnes moyennes rapporte 48/52 % chacun.
Rien de trs complexe pour vos esprits pragmatiques, seul le rsultat moyenn sur 100 donnes compte puisqu'il se pondre sur le total.
Amicalement et humblement.
Rponse de Denis MORVAN 1h4p5u
Bonjour
Quelle que petites prcisions. Si ont a pas les bons chiffre et qu'on se base sur des ressentis, la rflexion risque de ne pas tre pertinente
Le problme de la baisse des effectifs et du niveau de la D1 4 raisons
1) il n'y a plus de delta entre la monte et descentes et cela depuis la dernire rforme (30 descentes / 40 monte avant la dernire rforme, 80/80 actuellement). Donc l'effectif chute au fil des mois
2) Un joueur qui supprime rgulirement sont compte quand il est en D1 et d'autre exceptionnellement ainsi que les joueurs que l'istration neutralis leur compte et qui sont en D1 ce moment . (9 en 1 ans)
3) Les joueurs qui descendent au bout de 3 mois d'inactivit en D1 soit volontairement soit pour indisponibilit ou qu'ils ont quitter le site. 36 pour l'instant en 2024 ( 4 en janvier, 1, 7, 0 suite un bug, 17, 2 et 6 en juillet)
4) on fait descendre non pas les joueurs les plus faible mais les joueurs ayant le moins jou quelle que soit leur niveau.
Pour rgler l'attente (1,2,3), Dans un premier temps, c'est extrmement simple, il suffit simplement de remettre un delta entre les monte et descentes. Par contre la ou cela se complique c'est que si on augmente encore le nombre de monte (actuellement 80) par dfinition on va chercher plus loin dans le classement de la D2 et thoriquement on va chercher des joueurs plus faible ce qui aggrave l'autre problme de la D1 qui est le niveau le niveau........
Et si ont baisse le chiffre, on va chercher moins loin les descentes de D1 ce qui revient a une situation avant la dernire rforme, je fais 25 parties en D1 je reste vie cela aussi pose un problme de niveau. Actuellement il y a eu que 48 joueurs en janvier faisant 25 parties qui sont descendu en D2, 22 en fvrier, 36, 31, 28, 29, et 42 en juillet, au vu de ces chiffres ont voit que les 25 parties sont loin d'tre la majorit part juillet mois de vacances.
Donc Pour rsoudre les 2 principaux problme de la D1 (attente et niveau) il faut
1) Faire descendre les joueurs les plus faibles
2) Une fois que le systme fera descendre les joueurs les plus faible, redfinir le nombre de monte/descentes avec le DELTA qui convient
3) peut tre descendre de 3 1 mois la possibilit de ne pas jouer. Je suis cela de trs prt, et j'ai constatez qu'une quantit significative de joueurs reprenne volontairement le 3me mois. Ont peut raisonnablement penser qu'une bonne partie reprendront des leur pause d'1 mois.
Pour argumenter ce que je dnonce depuis 2018, on fait descendre les bon joueurs au lieu des joueurs les plus faible, voila un copier coller d'un message que j'ai reu rcemment d'un joueurs qui a fini dans le TOP20 ANNUEL 2023.
2024-07-27 18:43:20
J'ai t vir de d1 alors que je n"ai pu jouer mes parties, dommage, vous perdez un bon joueur....
Il a t vir avec un % de 56.23.........
Ce joueur n'a plus de partie enregistr depuis juin............................. Il ne va pas manquer du tout au niveau de la D1..........LOL.
Quand ce qu'un intervenant crit "Une division peut importe la catgorie tu ne peut pas avoir des joueurs absent plusieurs mois et qui garde leur place dans la dite division."
- Il ne faut pas confondre sport collectif et sport individuel
- Un coureur cyclisme par exemple, se casse la clavicule, 2 mois de convalescence, quand il reprends la comptition il ne commence pas par participer a la course de son village. Il attaque direct une comptition international
- Dans tous les sports, a un moment de l'anne il y a des pauses pour les participants ou il n'y a pas de comptition. Il doit bien avoir une raison.......
- Un joueurs ne jouant pas ne prends la place a personne puisqu'il y a 80 monte.
- Les joueurs avec des faibles % qui ne descendent pas mrite il d'tre en D1 digne de ce nom parcequ'il ont fait au moins 25 parties?,
Certain privilge de faire 25 parties au niveau, chacun a sa vision des choses. Mais pour une D1, tort ou raison, le niveau doit tre important.
D'autre privilge l'attente au niveau, chacun la aussi a ces priorits.
J'oubli
@SYD
Tu oubli le problme des doubles, triple ,etc..... compte, si tous le monde jouent les mme parties, eux vont se frotter les mains.
- Autre piste de rflexion que j'ai oubli d'indiqu pour l'attente, er de 12 10 donne par tableau.
Bonjour Denis
Peut tre y a t'il un autre facteur sur la participation en D1, mais cela reste vrifier, c'est la diminution des participations des gros joueurs de la D1 qui font ou faisaient bien plus que les 25 parties minimum.
Par exemple, JLB fait toujours plus de 100 150 parties dans le mois et contribue fortement la participation et je sais que d'autres le font ou le faisaient aussi, mais depuis quelques mois j'ai le sentiment que c'est de moins en moins le cas pour certain qui ont soit dserter la D1 ou se contente de faire moins de parties et donc cela joue galement sur la participation et donc l'attente mais aussi sur le niveau car se sont de bon joueurs qui pouvait se permettre de jouer beaucoup.
Mais comme je le dis en dbut de post, c'est une impression que j'ai et je n'ai pas les moyens de le vrifier.
Autres point pour la non participation : la lassitude qui mle a l'impression de baise de niveau et une plus grande attente ont peut tre pouss certain s'arrter tout du moins pour un temps et pour d'autres d'aller voir sur d'autre sites.
Je parles de lassitude car ce le fut pour moi durant 1 semestre et cela m'a pouss ne pas jouer pendant 1 mois et aller voir en D2 histoire de me changer les ides et par la mme occasion de tester l'ambiance et le niveau de la D2, car pour moi il y a aussi une baisse forte de la convivialit en D1 et globalement sur le site qui n'incite plus jouer beaucoup voir lasse les joueurs.
Bon jeu
Bon jeu
Bonjour
effectivement certain gros joueur ont disparu, mais je viens d'ouvrir toutes les fiches des joueurs qui ont fait au moins 25 parties en D1 et j'ai constat des pseudo de joueurs que je ne suis pas trop habitu voir, donc probablement assez rcent, qui potentiellement ont pu les compenser.
Donc c'est possible mais pas sur.
Pour te donner une impression question chiffre nous sommes le 21 du mois et il y a dj 51 joueurs de D1 ayant fait au moins 30 parties.
Sans surprise c'est jose avec 104 parties qui est en tte suivi de 93, 91, 87, 83, 2x71, 79, 65, 61, 60, 58, 57, 53, 2x51, 50 , etc.....
En faisant la mme chose le 31 du mois en 20/30 minutes tu aura une ide prcise du nombre de partie jouer par les gros joueurs
Je peux t'envoyer prcisment le nombre de partie de tous les joueurs de JUILLET 2020 et tu pourras comparer.
Merci Denis pour cette rponse rapide.
Rponse de Saispo 6d1l6z
Hello tout le monde !
@ Denis.
Prendre en compte le rsultat sans s'occuper de la participation j'aime l'ide. J'aurais pu monter en D1 le mois dernier avec mes plus de 60% sur 3 donnes ... :-). En revanche en terme de participation heureusement qu'ils n'ont pas eu besoin de moi :-) Et a serait trs injuste et inquitable si a se ait comme a
Mais bon peut-tre que cette histoire de ne prendre en compte que le rsultat sans un minima de parties joues ne serait applicable qu' une caste de privilgis
Nan srieusement, rien n'est simple tout est compliqu car bouger le curseur (cursus comme dirait kkun que je connais :-)) a des effets de bord.
Le constat est partag.
Mais au point o on en est, dans la solution apporter il est impossible de faire fi du facteur x de participation cd de l'activit de chacun des participants dans les formats duplicate D1 et D2.
En juin (mois juste avant les vacances), sais tu combien de joueurs :
- ont t inactifs en D1 (ie aucune partie de joue) ?
- ont fait au moins 25 parties en D1 ? (exprim en % des joueurs "actifs)
- ont fait au moins 25 partie en D2 ?
Sur ceux qui n'ont pas jou 25 parties (D1 et D2), combien en ont-ils fait en moyenne (ou plus prcisment combien en % mois de 10, + de 10 etc)
Et pour ce qui concerne le niveau, ce que je trouve particulirement dommageable notamment pour la D1 c'est qu'une grande partie de ces joueurs "'inactifs" (et ne me dites pas que c'est majoritairement pour "accidents de vie") ont un niveau bien suprieur ce que l'on voit parfois en jeu. Ils ne prennent la place de personne dans le systme actuel certes mais en tant peu actifs (il suffit de jouer 4 mois dans l'anne pour rester en D1), ils ne contribuent ni la participation ni l'lvation du niveau. Ceci tant je ne leur jette pas la pierre car le systme le permet.
Ne conviendrait-il pas de se rinterroger sur ce systme de participation ou plutt de non participation (et mesurer les impacts si souhait et si possible sur le niveau ?)
Bonne soire
Trs raliste cette intervention ,les meilleurs ne jouant plus ou moins ,le niveau en subit les consquences puisqu'il n'y a plus de vraie opposition, et cela ne rend pas service aux joueurs dits plus faibles qui peuvent croire qu'ils ont le top niveau .Il faut remettre de l'ordre dans cette participation et galement attirer vers la D1 les vrais participants de D2 fidles et assidus cette comptition en les slectionnant sur une participation rgulire en se basant sur les 4 derniers mois .
Bonjour
@saispo
Ici on parle D1 et pas de D2. Si tu veux parler D2, avec tes 60% sur 3 donne en D2 qui t'aurais permis de monter, je n'y serais pas favorable.
Tu crit "le rsultat sans un minima de parties joues ne serait applicable qu' une caste de privilgis"
Comme tout rglement, ils serait valable pour tous le monde, voqu une "caste de privilgis " est douteux
Par contre tu a effectivement raison quand tu crit "bouger le curseur a des effets de bord." Je l'crit souvent, une proposition peut sembler sduisante pour rgler un problme mais peut en cr d'autre.
En ce qui concerne tes questions de la D1 pour le mois de juin, j'ai toute les rponses et pas qu'en JUIN 2024......................
Ba oui, parce que si ont a pas ces rponses sur plusieurs mois voir annes, on sait pas ce qui se e rellement, on a que des ressentis et on risque de faire des proposition pas trs pertinente...
En ce qui concerne des bon joueurs inactifs qui "profiterais" du systme pour ne pas jou tous les mois et rest en D1, ils sont vraiment la marge, je t'engage surveill cela comme je le fais et je te donne rendez vous en janvier pour en parl.
Comme je l'ai crit plus haut, une piste de rflexion est de descendre de 3 1 mois. Mais la aussi il n'y aura pas consensus
Quand se rinterroger sur le systme de participation et niveau, les plus ancien s'interroge depuis 2018.
Il n'y aura pas consensus de toute faon, car comme dj dit mainte reprise, certain privilgie l'attente et d'autre de niveau.
Comme c'est 2 paramtres sont trs souvent diamtralement oppos, pas de consensus possible surtout que d'autres viennent se greff. Tous les joueurs ne jouent pas le mme nombre de partie et que le nombre de table par tableau peu varier la baisse comme en D2 pour diminuer l'attente mais la pas non plus de consensus.
Bon courage vous le groupe de rflexion qui c'est mont pour avoir un consensus et que l'istration l'applique.
Bonjour Denis,
C'est moi qui ai transmis la proposition de ProfTournesol l'istrateur aussi puis-je te rpondre.
Il y a tellement de retard dans le traitement de mes demandes en modration que la proposition de Prof n'apparait plus sur mon cran. Mais la dernire fois que je l'ai vue il tait crit Nous travaillons toujours sur ce message.... Je ne ferai pas de commentaire.
Amitis
mimie.
Bonjour tout le monde !
Hello Denis.
Si tu as les chiffres sur le nbe de parties joues en D1 et D2 (et notamment sur le poids des participants ne jouant pas 25 parties dans chaque division) pourrais-tu les communiquer (sur les derniers mois pour apprhender la tendance "lourde" actuelle) ?
Ceci afin que cette donne soit bien l'esprit de tous quand on parle de ce sujet.
Merki beaucoup par avance
Bonne journe
Bonjours
@saispo
Ta premier demande etait
- ont t inactifs en D1 (ie aucune partie de joue) ?
- ont fait au moins 25 parties en D1 ? (exprim en % des joueurs "actifs)
- ont fait au moins 25 partie en D2 ?
Sur ceux qui n'ont pas jou 25 parties (D1 et D2), combien en ont-ils fait en moyenne (ou plus prcisment combien en % mois de 10, + de 10 etc)
Je t'ai rpondu que j'avais les lments pour la D1
Ta 2me demande n'est pas la mme:
3Si tu as les chiffres sur le nbe de parties joues en D1 et D2 et la j'ai pas.
Je vais te donner ce qui pourrais t'intress.
JANVIER 2023:
- 447 joueurs ligibles le 1er, reste 346 joueurs le 31 ( suppressions)
- 32 joueurs n'ont pas jouer
- 9 sont descendu le mois suivant en D2 au titre des 3 mois d'inactivit
- 46/80 joueurs descendu avait fait au moins 25 parties
- Le premier descendant au moins 25 parties avait 46.46%
JANVIER 2024:
- 362 joueurs ligibles le 1er, reste 360 joueurs le 31 (2 suppressions)
- 25 joueurs n'ont pas jouer
- 4 sont descendu le mois suivant en D2 au titre des 3 mois d'inactivit
- 48/80 joueurs descendu avait fait au moins 25 parties
- Le premier descendant au moins 25 parties avait 46.97%
JUIN 2024:
- 330 joueurs ligibles le 1er, reste 329 joueurs le 30 (1 suppressions)
- 34 joueurs n'ont pas jouer
- 2 sont descendu le mois suivant en D2 au titre des 3 mois d'inactivit
- 36/80 joueurs descendu avait fait au moins 25 parties
- Le premier descendant au moins 25 partie avait 46.48%
JUILLET 2024:
- 327 joueurs ligibles le 1er, reste 327 joueurs le 31 (0 suppression)
- 41 joueurs n'ont pas jouer
- 6 sont descendu le mois suivant en D2 au titre des 3 mois d'inactivit
- 42/80 joueurs descendu avait fait au moins 25 parties
- Le premier descendant au moins 25 partie avait 47%
En ce qui concerne la D2
- DECEMBRE 2023, 416/1180 joueurs avait fait au moins 25 parties
- MAI 2024, 409/1134 joueurs avait fait au moins 25 parties
J'avais mis en ligne une stat sur le nombre de partie que joue les joueur en D2 suite une demande de D3 pour dire quelle ne sera pas viable, je ne la retrouve pas.
De mmoire aprs environ les 410 joueurs effectuant au moins 25 parties ont chute trs rapidement 5/10 parties. Tu aura cas regard le 31 de ce mois et tu constera autour de la 700me place trs peut de partie jou. Toi tu a trs bien compris qu'il ne faut pas raisonner nombre de joueur, c'est pas le cas de tous le monde.
Merci Denis pour cet historique.
Si je reprends ces donnes (sauf erreur de ma part), on a en terme de participation en D1 sur l'anne 2024:
Janvier 2024:
Nbe ligibles: 362
Nbe actifs (au moins 1 partie sans suppression): 335 soit 92,5% des ligibles
Nbe de descente sans jouer 25 parties: 28 soit 8,3% des actifs
Si on considre que tous les joueurs qui n'ont pas fait 25 parties sont descendus en D2 (hypothse vrifiable?), cela signifie que 15,2% (55 joueurs) des joueurs ligibles ne sont pas "actifs" (a contrario 84,8% ont fait a minima 25 parties)
Juin 2024:
Nbe ligibles: 330
Nbe actifs (au moins 1 partie sans suppression): 295 soit 89,4% des ligibles
Nbe de descente sans jouer 25 parties: 42 soit 14,2% des actifs
Si on considre que tous les joueurs qui n'ont pas fait 25 parties sont descendus en D2 (hypothse vrifiable?), cela signifie que 23% (76 joueurs) des joueurs ligibles ne sont pas actifs (a contrario 77% ont fait a minima 25 parties)
Juillet 2024:
Nbe ligibles: 327
Nbe actifs (au moins 1 partie sans suppression): 286 soit 87,4% des ligibles
Nbe de descente sans jouer 25 parties: 32 soit 9,8% des actifs
Si on considre que tous les joueurs qui n'ont pas fait 25 parties sont descendus en D2 (hypothse vrifiable?), cela signifie que 22,3% (73 joueurs) des joueurs ligibles ne sont pas actifs (a contrario 77,7% ont fait a minima 25 parties)
Comme pressenti, sur 6 mois on assiste sur cette base une dgradation importante de la participation (phnomne structurel ? Mois de juin et juillet reprsentatifs?).
A chaud on serait donc actuellement sur prs d'1/4 de participants non actifs (tendance confirmer)
Il faudrait s'assurer que certains ne se soient pas maintenus en ne jouant pas 25 parties. En tout cas c'est une question suivre de trs prs chaque mois (entre autre) si on veut apprhender au mieux la question de la participation.
Encore merci pour cette publication.
Bonjour
Je t'ai mis le % du premier 25 parties descendant soit un peu moins de 47% en gnral.
Cela veux dire que 24 parties 49% tait maintenu, 51% 23 parties, 53% 22 parties. Donc il y a probablement quelque joueurs qui n'ont pas fait au moins 25 parties et qui ont t maintenu.
Pour ton information, on a dj vu un 1ER en D1 qui n'avait pas fait au moins 25 parties.
pour ton 1/4 de non actif, le terme de non actif pour des joueurs qui font jous entre 1 et 24 parties est il appropri?
Tout dpend de ce qu'on dfends......
Merci pour ces prcisions
C'est donc un peu plus pire :-)
Oui le terme de "non actifs" n'est peut-tre pas appropri, il faudrait en rechercher un autre plus neutre.
Il n'en demeure pas moins que les 25 parties 'n'ont pas t joues et qui sait si avec 25 parties ces joueurs se seraient maintenus ( 25 partie la bulle cote chre ...). Mais ceci est un autre sujet avec une entorse cependant l'aspect fondamental de comparaison en duplicate
A analyser en tout cas sur l'impact de la participation, sujet du post.
Rponse de .. Syd .. 456u6h
Pour quelle raison le systme monte/descente a T il t chang ?
@DenisMorvan as tu dj fait tes suggestions l' ?
Et d'aprs toi combien de joueurs en D1 ont un double voir triple compte ?
Bonjour
Le systme de monte descentes chang pour la principal raison c'est que quand il y avait 30 descentes, tu faisait 25 parties en D1 et quelle que soit ton niveau tu restait vit en D1.
Des suggestions, depuis 2018 il y en a qui ont t faite. Actuellement il y en a au moins 2 qui ont t transmise l'istration il y a quelque mois. 1 n'a pas eu de rponse, l'autre je ne sais pas il faudrait demander PROFTOURNESOL.
Concertant les double, triple , etc.....compte en D1, je ne connais pas le nombre exacts mais il y en a, ca j'en suis convaincu car j'ai fait des recherches sur un cas SPECTACULAIRE.
Bonjour
@tous
Une petite prcision. en ce qui concerne l'autre envoi que celle de PROF l'istration. Il ne s'agissais pas d'une " DEMANDE DE MODIFICATION". Ils s'agissait d'attirer l'attention de l'istration et d'avoir son avis:
- Sur un problme de baisse d'effectif de la D1 (chiffr) et que si rien ne se fait rapidement on va vers la cata.
- Que certain joueurs se plaignent de plus en plus du baisse de la niveau de la D1
- Qu'un compteur ne reflte pas le classement ce qui met des joueurs dans l'erreur et parfois dans l'incomprhension d'une descentes
- Qu'un dbat sur le FORUM tait actuellement en cours la dessus
- De lui indiqu des propositions voques
- ET SURTOUT la conclusion tait " Mr l istrateur que pensez-vous de ces remarques ?"
Donc pas de demande de modification non plus, juste une demande d'avis l'istration sur des propositions voqu.
@prof
Tu crit "Ca vite de demander l' des modifs qui ne sont valides que par quelques uns et pas toujours pour le bien de tous"
Bon courage pour faire valider des modifs par un grand nombre de joueurs. Remarque "grand nombre" c'est pas bien dfini. Certain dmocrate diront au moins la majorit des ligibles, d'autre penseront qu'une 50ne cela est suffisant.
Je serais curieux de savoir a combien de joueur favorable et dfavorable exprim tu estimera que les propositions que tu porte sont je site "pour le bien de tous" ou lgitime.
Excuse moi mais l'emploi de l'expression "Bien de tous" me fait sourire.
@prof
Je me pose la question suivante
Comment se fait il que le statut de ta demande ne soit pas le mme avec les 2 modrateurs.
Sa voudrais dire que ta premire demande n'a pas t transmise ?
Cela voudrais dire que certains modrateurs ne font pas leur job correctement ?
Si c'est le cas cette personne ne doit plus tre modrateur car on peut penser que nos demandes ne sont pas traits si cela marche la tte du client.
Pas trs rassurant quand mme
Bonjour
@bridgeur
Tu pense SERIEUSEMENT que:
- "vos demandes ne sont pas traits si cela marche la tte du client"
- Sa voudrais dire que ta premire demande n'a pas t transmise
- Cela voudrais dire que certains modrateurs ne font pas leur job correctement
Tu semble mdisant.
J'ai la mme rponse sur un signalement, perso je pense plutt que vu la quantit astronomique de demande transmisse l'istration, il ne l'a pas encore ouverte ou qu'il y a eu d'autre priorit que dit rpondre.
De plus, pour conforter ma pens sur la charge de travail de l'istration, J'ai aussi des demandes en date du 10/01/24 et 23/03/24 qui sont aussi indiqu par l'istration " nous travaillons toujours sur ce message".
Tu a le droit de te poser des questions, tu a aussi le droit de l'exprim, par contre ce qui est gnant c'est mettre le doute sur la transmission l'istration par un modrateur alors qu'il a crit l'avoir fait, deplus que ce modrateur fait le job la tte du client.
Bonjour Bridgeur,
Tes suspicions envers mes collgues sont infondes et inissibles.
Lorsque nous rpondons un joueur que nous transmettons l'istrateur, nous le faisons.
Nous disposons d'une autre possibilit (en termes technique cela consiste envoyer au techniquepour dre l'istrateur qui ne nous cote qu'un clic alors que le rapport de modration nous occasionne de er quelque temps :
- rpondre au joueur
- prsenter la demande l'' et effectuer un copier/coller*
En ce qui concerne ce qu'a crit Prof, il y a une confusion totale.
1 - Rponse du modrateur xxxxxxxxxxxxx (moi en l'occurrence) :
C'est ce que j'ai crit au joueur et qui figure dsormais dans son dossier de modration.
Votre demande t transfre l'istration :
C'est ce qui figurait lorsque je consulte mes demandes et dont j'ai j'ai fait une copie pour transmission Prof en MP.
Dans le dossier de Prof ne figure qu'une seule demande, celle que j'ai traite le 6 juin. S'il y avait eu une 2me demande elle figurerait dans son dossier de modration.
Bridgeur, ton attitude souponneuse est trs dcevante.
mimie qui elle, est trs en colre.
Franchement les modrateurs ont bon dos
Bonjour
je suis certainement hors sujets et je m en excuse mais je rebondis sur les derniers posts sur les demandes .
Je trouve inissible que les demandes ou signalements mettent des mois a traiter ...quand elles le sont ...car je pense que b ent a la trappe.
En aucun cas , je ne mets en cause le travail des moderateurs qui font ce qu ils peuvent avec les moyens en leur possession .
Mais l istrateur dois bien se rendre compte que la colere gronde et que ses methodes tirent le site vers le bas , car on a tres souvent l impression de ne pas etre entendu ...voir meme abandonn a notre sort .
Encore desole de m etre immiscer dans votre debat .
Rponse de Patdu60 4z4z6x
Comme toujours, beaucoup se trompe dbat.
Pour que la D1 soit vive, il faut 400 joueurs. C'est son seuil de rentabilit. On l a vrifi en 2021 et 2022.
Le PB de la D1, n est le niveau des joueurs et avec une forte les plus ont t rtrogrades en 2021. Pour la plupart, ils n'ont jamais russi a remontes depuis 3 ans.
Si vous voulez jouer des parties de bons niveau. Jouez en master en y exigeant des joueurs de qualit et pour mettez y en principe les exposs ci dessus pour l, l'ligibilit des joueurs.
Bonne soire...
Salut
Alors ok 400 joueurs actifs en D1. Quand on a dit a on a tout dit et on n'a rien dit :-)
Comment fais-tu pour avoir 400 joueurs actifs en D1 (je te parle pas de 2020 ou de 2021 mais de maintenant). Connais-tu le taux de participants jouant a minima 25 donnes ?
En caricaturant, tu peux mettre 900 joueurs. S'ils ne font que 2 parties chacun on n'est pas plus avancs ...
- quelles prconisations pour que tous les participants fassent a minima 25 parties, sans dnaturer le format comparatif du duplicate ?
- quelles prconisations pour rendre le format de jeu plus attrayant sans dnaturer le format comparatif du duplicate ?
- quel impact sur la D2 ? (nombreux sont ceux qui oublient qu'il y a une D2 ...)
Rien n'est simple, tout est compliqu.
Dans l'absolu tout est simple mais quand on se penche sur la question, c'est beaucoup plus compliqu qu'il n'y parat (sans que ce ne soit insoluble)
Il ne s'agit pas d'un dbat mais de recherche de solutions ralistes sans effet de bord ....
Bonne soire...
Bonjour
Et oui SAISPO, certain raisonne que D1, il s'enfoute de la D2 si elle deviens bancal car pour renflouer la D1 on ponctionne logiquement la D2 d'un nombre important de joueurs qui font au moins 25 parties, et vu le nombre de D2 qui font au moins 25 parties n'est pas faramineux c'est la cata...........
888 joueurs actuellement en D2, 950 peut etre en fin de mois et encore pas sur, si ont en ponctionne 80 + 100 le mois prochain pour avoir 400 en D1 pas de probleme, il en restera maxi 850..........LOL
Je vous invite a regard actuellement combien de joueur en D2 on fait 25 parties. Il n'y en a pas 300.............
Je vous invite aussi a regard le 31 du mois.
Perso il y a longtemps que je regarde cela, notamment a cause de certain qui parle de D3................
Et non c'est pas comme cela que va marcher la D2, parce que dans ces 850 joueurs la majorit sont des touristes (joueur ne jouant pas 25 parties). Super plus d'attente en D1, mais de l'attente en D2, pas grave on s'en fou............ Et oui c'est comme cela que certain "rgle" le problme d'attente en D1.
Des joueurs qui ne peuvent pas remont en D1 depuis 3 ans avec 80 monte depuis plus de 2 ans mrite d'tre en D1.............LOL
Certains dont de bons joueurs ne font pas leurs 25 parties en D2 soit parce qu'ils ne le savent pas soit parce qu'ils ne veulent pas monter en D1
Ils ne veulent pas monter car ils ne veulent pas attendre pour jouer.
Quant a l'ambiance en D1 elle est bien meilleure qu'en challenge et TQ.
@Denis
Tu n'a pas rellement 950 joueurs en D2 car dans ton chiffre tu inclus les joueurs qui font des missions appel chez moi les chasseurs de mdailles.
Impeccable ces joueurs font que la dure d'attente en d2 n'ai pas importante mais il biaise la comptition.
Une rforme faire et qui est importante je pense c'est qu'on devrait ne plus avoir de mission dans les comptitions de duplicate.
Ces dites missions on pourrait les avoir en duplicate normal.
Les joueurs qui s'engage en D2 en dbut de mois doivent savoir qu'ils auront 25 parties de 4 manches raliser.
@ Bridgeur 78 Les chasseurs de medailles j'en fait partie mais plus pour participer que de chasser .Dans mes interventions j'ai aussi fait ce constat de dsintrt de certains missionnaires jouant leurs missions dans ces comptitions et quand on voit la mission " Jouer UNE partie " on ne peut croire une motivation .Personnellement j'aimerais avoir votre avis concernant mon option,C dire :participer avec srieux la Competition D2 sans vouloir accder la D1 car mon emploi du temps serait nfaste l'enjeu de cette Compte .D'autres sont peut tre dans le mme cas mais cette participation srieuse emplit les les tables et limite les attentes, c'est mon point de vue. Cette COMPETITION DUPLI est pour moi constitu de 3 divisions, le MASTER en est une mais avec la possibilit de jouer dans les autres divisions .Tout dj t dbattu et tout revient ,mais y a t'il des ides nouvelles qui peuvent faire progresser cette Comptition, non pas pour 6 mois mais pour toujours ?
@camphinois
Rassure toi en d1 et contrairement ce que tu peut entendre en d1 sa joue du 1er au 31 .
Simplement pour que des joueurs comme toi avec un emploi du temps charger bah y a pas de secret il faut une participation active . Si tu arrives faire tes parties en d2 et que la D1 est compose de joueurs actifs tu arriveras faire tes 25 parties en d1.
Bonjour
@bridgeur
Libre toi d'interprt le nombre officiel de joueur. Mais si chacun interprte le nombre de joueur en fonction de ces propre critre ca va pas tre vident d'changer.
Jusqu' preuve du contraire, un joueur qui a particip une comptition est un joueur de cette comptition et doit tre comptabilis.
Aprs qu'il fasse partie du classement ou pas en fonction du nombre de ces parties joues est un autre dbat
Une petite remarque, je me demande sur quelle critre tu va identifi quelle qu'un qui recherche les missions, a ceux qui s'en moque mais qui souhaite dcouvrir un jeu, n'ont pas le temps de faire 25 parties, a du plaisir faire quelle partie en D2, etc......
De plus, il y aussi des "chasseurs" de mission qui font 25 parties...........
Je suis curieux de voir comment vous allez forcer les joueurs de D1 ou D2 faire 25 parties sans torpill ces 2 comptitions.
@ Bridgeur ce sera possible ce mois ci mais pas celui d'aprs cause vie de famille et engagements donc je ne vais pas ,vu mon niveau ,faire obstruction la D1 et pas me planquer derrire un acquis pendant 2 mois, c'est pas dans mes cordes .
Avec 400 joueurs, on peut jouer a toute heure avec un dlai raisonnable de compltement des tables. C est a mon sens, le critre prpondrant pour l attractivit de ce site.
Si vous voulez des parties de qualit, allez chez les concurrents. L avantage d'une comptition a 400 est galement la rapidit de compilation des parties. Avec 400 joueurs. Il y avait parfois plus de 20 parties joues simultanment en dbut de mois.
Ma dgradation de l effectif a t progressif depuis mi 2023 et s'acclre depuis dbut janvier. a c'est certitude et on peut naturellement la corroler avec l augmentation du temps de compilation des parties.
Pour ceux il y avait eu en janvier 2021, un trs forte augmentation de l'effectif de la D1 rsultant d'une mauvaise manipulation. Et cela avait t une vritable aubaine pour la D1.
Pour que la d1.soit vive. Il faut remplir le rservoir de joueurs, tout le reste est n'est que de la littrature sterile et ce sans qu'il ne se produise le moindre effet de bord....
Pat sans littrature strile, il faut 400 joueurs ok
Mais que prconises-tu pour avoir 400 joueurs actifs ?
Encore une fois connais-tu le taux moyen de participation (nbe de parties joues par participant) actuellement ?
S'il faut 800 joueurs pour 400 joueurs rellement actifs, il n'y a plus de D2. Appelle a de la littrature ou un dbat comme tu veux mais n'vince pas la question.
Aprs faut-il conserver une D2 ?
@Pat
Tu a un problme de nombre mais pas que a.
Le problme est lie a la participation on ne peut pas avoir 40 joueurs par mois qui ne joue pas et un certains autres nombres qui fasse pas leur 25 parties.
Vous parlez de temps d'attente de compilation mais c'est encore relatif la participation.
Tout est li quelque soit le nombre on paie aujourd'hui d'un vote de 75 joueurs qui en plus n'avaient pas de majorit absolue, tout a pour pouvoir venir en touriste tous les 3 mois .
Vous appeler cela ds comptiteurs vous ?
Maintenant si tu parles de 400 joueurs dans les conditions actuelles de participation c'est trop court, a ne rsoudra pas le problme
C'est bien pour a qu'il faut aller au-del de donner un nombre de 400 mais qu'il faut galement revoir les conditions de participation
Bonjour
Maintenant tout le monde doit avoir compris, pour PAT il y a que la D1 qui compte la D2 il s'enfou.
Que l'attente va fortement augmenter en D2 il s'en fou.
Il pense pas intrt du site mais son propre intrt, puisque vu son niveau, il est peut probable qu'il y fasse un tour, et dans le cas ou il y ferais un tour, accidentellement, avec 80 monte cela ne devrais pas dur.
Rponse de mimie. 3b6s2a
Bonjour,
Pour info je mets le lien du sujet ouvert par ProfTournesol concernant sa rflexion sur le dupli.
- https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/forum-sujet/9862/Vol+714+pour+le+dupli+-+embarquement+immediat%21
- Vol 714 pour le dupli - embarquement immdiat!
Cordialement
mimie.
@ MIMIE La Modration n'a pas justifier la lenteur des rponses, donc se justifier. Incessamment on sollicite le patron pour des rformes, des rclamations, des signalements et bien souvent en double voire triple. Le sujet manque de joueurs en D1 l e concerne tout autant que DENIS, PROF PAT ,SYD ,etc....etc.. Il doit nous faire part de son analyse personnelle et faire connatre sa volont de faire bouger les choses ou non. En a t'il le temps, le souhait ,sommes nous trop exigeants ? %u0301Il faut que ce sujet evite critiques personnelles polmiques hors sujets et reprendre avec srieux les dbats et le bnvolat de DENIS pour toutes ses analyses bnvoles qui claircissent avec prcision les donnes... MIMIE respires profondment et laisses les vacances se terminer ,Bientt la rentre
bonjour tous
@ Mimie et aux personnes intresses sur ce sujet, lorsqu'un joueur e via et que sa demande est transmise directement au technique afin que l'istrateur la reoive rapidement, ladite demande n'est pas affiche dans le dossier du joueur.
Je pense qu'adresser un petit mp au joueur concern lui indiquant que nous avons transmis sa demande au peut tre une ide (personnellement je le fais rgulirement lorsqu'il s'agit d'un sujet important)
@ Camphinois mon crit n'est pas une "justification" mais une "constatation"
Bonjour Frog,
Pour les demandes transmises l'' via le technique, tu prches une convaincue. Il y a quelques annes j'avais d'ailleurs ouvert un sujet sur notre forum ce sujet.
Et oui une demande envoye via le technique non seulement ne figure plus dans le dossier du joueur mais en plus le modrateur ayant transmis ainsi est anonyme.
Bonne journe Frog :-)
mimie.
@Camphinois
Merci :-))
Pour moi ce sera bientt de nouveau les vacances avec mon cher et tendre. Pause de plus de 2 semaines.
Amitis
mimie.
Rponse de Camphinois p3n69
Le manque de joueurs en D1 alors que se bouscule en D2 est certainement plus du un manque de motivation du probablement une reglementation toujours remise en cause
tu peux developer Camphin ? je vois pas bien o tu veux aller
Bonjour
Le manque de joueur en D1 est clairement identifi et indiscutable comme je l'ai dj crit.
Avant il y avait un DELTA de 10 joueurs entre les montes et les descentes (-10) pour compenser les lments suivant.
Depuis la dernire reforme le nombre est identique. Donc il n'y a aucune surprise et il est logique que le nombre de joueurs diminue au fil du temps avec des suppressions de compte, des neutralisations de compte et les descentes au titre des 3 mois d'inactivit en D1.
Si on veux invers la tendance, c'est extrmes simple il suffit d'appliqu un DELTA dans les meilleurs dlais.
On a fait la remarque l'istrateur il y a plusieurs mois en lui indiquant que si rien n'est fait on va vers la cata.
Voila les chiffres des joueurs ayant jou au moins une partie en D1
JANVIER 2024 335 joueurs
FEVRIER 322
MARS 312
AVRIL 311
MAI 306
JUIN 295
JUILLET 286
AOUT chiffre provisoire au 23/8 274 (je serais surpris qu'il atteigne 280 en fin de mois)
Je vous laisse imaginer le nombre de joueurs en dbut d'anne 2025 et au mois d'AOUT si on applique pas un delta rapidement.
@DENIS ,triste constat mais les raisons de cette desaffection que tu evoques semble aussi tre dues un ressenti d'injustice que le systme laisse apparatre par le classement A VIE ou l'absence de 3mois alors qu'il faut se battre pour viter les dernires places ,ces absences qui contribuent l'attente .Le projet de 2 divisions au dpart subi trop de demandes de modifications sans apporter de relles satisfactions et trop peu d'intrt concernant le sujet :Ce sujet est peine suivi par une trentaine de joueurs ou moins .Pourtant cette competition a son charme mais il faut ne pas la considrer comme le summum, l'unique relle comptition mais une opration dans un site Remarquable .Alors les propositions ou idees doivent venir d'un maximum de joueurs dans un contexte constructif mais pas dans le dnie.
Rponse de Apocalypse v225y
Bonjour toutes et tous,
Prsent depuis 2014 j'ai assist l'volution du site et je vous assure que globalement et positivement il s'est amlior avec coute attentive de l' vis vis des demandes des pratiquants du site ce qui a abouti des amliorations dans les modes, la cration de nouveaux modes de jeu, un Forum en amlioration dans sa fonctionnalit, un site plus fluide et une augmentation constante d'adhrents et tout cela en grande partie gratuitement.
Ds qu'une volution est ncessaire ou un disfonctionnement dans un mode est constat il y a changes sur le forum et bien souvent une demande aboutis chez Simon. Quoi qu'il advienne, qu'il y est volution ou pas vis vis des modes de jeu, cela engendre des joueurs satisfait mais aussi des mcontents et cela est invitable.
Est-ce que la D1 mrite une volution en profondeur qui fera des heureux et des mcontents, pas si sr. Quoi qu'il advienne globalement cela ne modifiera pas le niveau des divisions du Dupli. Ce qui est sr c'est qu'actuellement il y a un manque de joueur actif en D1 et que malheureusement cela va en dcroissant de mois en mois. Modifier le delta monte/descentes dans un premier temps serai dj une premire chose faire et voir dans quelques mois si cela s'est amlior. Tenter un delta de 60/45 monte/descentes durant 6 mois me parait un bon compromis pour la fois renflouer le nombre de joueurs en D1 sans trop prendre de joueurs de D2 pour garantir un certain niveau des joueurs montant sans dpeupler la D2. Au bout de six mois on fait un bilan et on avise si ncessaire.
Bon jeu
Rponse de Fak9742 2269o
Merci Athus de me redre sur ce sujet et particulirement sur l'ide deu delta montes/descentes. je serai partisan d'un niveau plutt 60/40 pendant 6 mois pour booster la D1.
Serait-il possible d'en faire part l'istration vu le nombre croissant de partisans ce projet qui me parat simple tenter.
Rponse de Denis MORVAN 1h4p5u
Bonjour
Si un delta semble une vidence, dterminer la valeur du delta et le nombre des monte/descentes est beaucoup plus dlicat.
Pour dterminer cela il faut prendre en compte au moins 4 choses importantes:
1) La moyenne du nombre de joueurs qui ne fait pas 25 parties (pour ne pas avoir de nouveau je fais 25 parties et je reste vie en D1)
2) L'acceptabilit dans le temps de l'augmentation progressive de l'effectif D1 par les joueurs actif
3) Pas aller chercher trop loin en D2 question NIVEAU pour la D1
4) pas "dshabill" la D2
Comme dj indiqu on peut prendre comme moyenne environ 40 joueurs par mois qui descendent parce qu'il ne font pas 25 parties. Fort de ce chiffre si on dtermine 40 descentes comme une proposition t faite, et bien on fait 25 parties est on est quasi sur de rester en D1 quelle que soit son niveau. Quand la 2me propos de 45, c'est mieux mais on peut raisonnablement penser que c'est pas suffisant. Je pense qu'il faut au moins 60 descentes pour impacter lgrement les 25 parties.
Une fois un chiffre dtermin de descentes (60 ou autres), +15/20 monte comme propos sont des chiffres qui semblent intressant. Cela permettra une augmentation espr de l'effectif d'environ 8/15 joueurs par mois donc un chiffre de joueurs actif au bout de 6 mois qui commencera tre intressant.
Une fois avoir retrouv un chiffre de joueurs actif souhait (la cela va se compliquer car tous le monde n'aura pas le mme puisque certain privilgie l'attente alors que d'autre le NIVEAU, donc comme bien souvent il faudra trouver le meilleur compromis) , le DELTA devra tre rduit pour ne pas se retrouv avec une D2 trop dmuni au fil du temps. Un DELTA de 10 voir un peu moins permettra une stabilisation de l'effective voir une lgre augmentation au fil du temps comme dans le avant dernire rforme.
Cette solution de mettre en place rapidement un DELTA est bien meilleur que celle propos dans le de faire monte 100 joueurs exceptionnellement qui logiquement ferait qu'on irais chercher trs loin dans le classement D2 donc des niveaux beaucoup plus faible. Dj que certain se plaignent du niveau de la D1, alors la ils vont s'arrach les cheveux. De plus, "dshabill" brutalement la D2 sera probablement mal peru par la D2 car actuellement elle ne peut pas se le permettre avec seulement une moyenne d'environ 400 joueurs ralisant au moins 25 parties.
Comme je l'crit en permanence, ATTENTION de ne pas proposer quelque chose qui amliore le problme et en cr un autre comme on la dj vu dans le .
Bonjour
Le problme de baisse d'effectif de la D1 et la solution de remettre en place un DELTA entre monte/descentes t envoy l'istrateur il y a plusieurs mois. Il lui a t indiqu aussi qu'on court la CATA si rien n'est fait rapidement. Pas de rponse ma connaissance ce jour.
Il faut revoir ce souci montes descentes mais galement le maintien d'ventuels top niveau ( annuel ) absents exceptionnellement 2 mois sans faire une gnralit..Garder le Niveau, oui ,mais avec galement des joueurs rguliers ayant fait leurs preuves .Le terme jouer Vie ne doit pas devenir un e droit ..40 bons joueurs de D2 qui accdent la D1 va peut-tre faire rflchir les touristes et intresser les competiteurs .
Rponse de 41elliryc 321z1x
Hello !!!
Pendant que j'ecrivais sur un autre, j'ai t comptabilise abandon lol on attend 1 h pour jouer en dupli on crit sur le forum pour exprimer son opinion, du coup on est nul au resultat lol taisez vous les trolls qui ne jouez meme pas en D1 regulirement!!! serieux l'autre qui prone 3 top d1 , masters vielol degagez serieuxlol dans n'importe quel sport; champion du monde ou pas les meilleurs jouent regulirement... le niveau des masters il est bon ou il est pourri? il est pourri lol il y a eu moins 4 trs bons joueurs de D1 qui ont arrete de jouer ds fevrier cette anne ..... serieux vous parlez participation et vous ne vous ne jouez meme pas 25 parties en D1 lol
serieux c'est l'hopital qui se fou de la charit lol merci l' ,,, bravo lol
Bonjour
Une gupe a du le piqu, vu toutes les interventions sympathique qui a fait dans plusieurs sujet.
Pour affirmer que le niveau du MASTER est pourris, il faudrait dj y jou pour sans rendre compte.....................LOL
Mais bon, le MASTER n'a pas besoin de grincheux, il y en a dj 2/3 est cela est suffisant.
Tu nous parle de ton abandon non volontaire, Malgr cela pas de bulle mme en attaque avec pourtant des joueurs coriace comme jose en dfense et 2 autres MULTI TOP30
De toute faon cela n'aura pas chang grand chose avec ta moyenne de 50% actuellement sur un peu plus de 100 manches compil (manches abandonner non comptabilis)
Le MASTER est un espace ou sont ligibles les joueurs ayant eu les meilleurs rsultats en comptition DUPLI.
Cela te gne avec quelque autres mais beaucoup en sont satisfait. Pour preuve, c'est un des rares jeux du site qui progresse en termes de participation, c'est qu'il y a une raison.
Et si par hasard le niveau serais pourris, c'est tout simplement que le niveau des joueurs ayant eu les meilleurs rsultat en comptition DUPLI est pourris.
De toutes faon, sauf preuve du contraire, c'est la comptition du site ou on joue bien souvent des parties serre et que le niveau des joueurs est le plus homogne.
Je vais d'y aller de mon point de vue qui n'est que personnel.
On peut ne pas tre d'accord avec les modalits en cours pour l'accession du Master.
J'invite Denis si il le dsire en discuter car je sais que ce n'ai pas une personne ferme.
Le problme pour moi du Master c'est que si on est en duplicate le but du duplicate
c'est Comparer Comparer et encore comparer.
A l'heure actuelle y a que 5 tableaux de comparaison bah pour moi ce n'ai pas significatif .
Grosse diffrence avec la D1 c'est qu'on peut se retrouver plusieurs fois d'affiler avec les mmes joueurs sur la mme table.
Perso quand les joueurs tiennent bien les cartes c'est un plaisir de jouer avec eux qu'il joue ou pas les annonces.
@Denis , si tu souhaites que le Masters volue dans le bon sens pourquoi ne demande tu pas 3 top 30 dans un laps de temps imparti ?
C'est une suggestion pour que la comptition prennent en compte ce qui ce fait de mieux en D1.
Amicalement
Seb
Rponse de Patdu60 4z4z6x
Il faut tre srieux la hausse du master trouve son origine par la dsertion de la D1 et par la quasi gnralisation des 25 parties.
Le systme est ainsi les joueurs s y adaptent et ce au dtriment du niveau de participation. Ceux qui se sont opposs toutes volutions de la D1.
Quand au niveau du master. Il dgringole chaque mois. Avec cette egibilit a vie et ces 3 top 30 calculs sur une priode infinie, il ne peut en tre autrement. Le problme ne vient pas des joueurs mais des rgles en place qui sont permissives et l oppos de l exigibilit de qualit des joueurs que sous entendait ce tournoi master qui est devenu le tournoi dis fidles...
Cordialement,
Nb : Les lol risquent de tomber Gravelottes. Lol
Rponse de 41elliryc 321z1x
Hello!!!
moi je pense que tu devrais essayer de t'ouvrir un peu... il serait peut etre temps de mettre au moins 5 top 30 pour participer au masters.... tu n('arretes pas de vendre ton masters, merci l' qui t' a fait plaisir, de ces propres mots par tlphone...si si ce n'est pas un mensonge.... il y a eu d'autres joueur qui ont eu Simon au tl aussi... moi par contre j'ai du vcu, je suis pas un gosse, je connais les lois et donc tu devrais apprendre te taire... si le niveaui baisse en d1 c'est cause de toi malgre que tu penses que tu agis bien.... ou sont par exemple zedom, lou biou, zaze des joueurs multi fois dans le top 30 annuel D1 ces 5 ans dernires annes. on t il jou en masters ...euh non pour essayer quoi.... le gars il a un bourrichon pas possible les trs bons joueurs D1 ne jouent pas les masters et maintenant plus la D1 !!! c'est un fait!!! tu veux contester ? avoir une tonne de joueur squi en masters ne signifient pas que ce sont des tres bons joueurs, au contraire ; le Niveau d1 c'est D2 et les masters depuis au moins c'e que des joueurs moyens qui ne comptent meme pas les atouts qui sont qualifis! bravo !!!! c'est normal d'etre qualifi vie aux masters? faut vraiment avoir un go surdimensionn ppour croire en ce genre de choses!!! dnas certains certains sports les champions du monde sont qualifis pour le prochain championnat mais dans 90% des sports, c'est tout les ans que doit montrer et prouv son niveau.... y a que des trolls sur internet qui osent ne pas comprendre ce qui se ent dans la ralit....Je dois me taire ? certainement pas !!! Dis merci monsieur L'.vous contestez on en discutelol je suis pas hautain je sais d'ou je viens!!!bye
Bonjour
Encore des mdisances,
Et oui je conteste, ZEDOM, LOU BIOU et ZAZE on jouer en MASTER, Il y en a mme un qui jou le mois dernier......LOL
Bonjour Ellyric. C'est plus un melon que t'as, c'est une pastque! En fait si je comprends bien tu parles d'un mode de jeu que tu ne frquente pas, donc que tu ne connais pas. En gros le mec raconte un livre qu'il n'a pas lu. La cerise sur le gteau, c'est l'vocation d'go surdimensionn... Compar toi, mme Narcisse est un petit joueur.
Lol
Rponse de .. Syd .. 456u6h
Il y a une chose quand mme qu'il ne faut pas oublier.
C'est vrai que l'arrive de joueurs d'un niveau plus faible que le votre peut vous gner au dbut. Mais cela nous permet galement de progresser, nous confronter plus fort nous fait avancer.
le systme de slection est peut tre en partie fautif mais il faut galement que les participants acceptent les conseils et remarques des autres. Et une part d'indulgence et de patience sont ncessaires. Je suis d'accord que le niveau est amliorer mais c'est un travail collectif. Des joueurs participent la D1 pour er le temps et peu leur importe de bien jouer ou pas. Au bout de 25 parties joues en D1, on peut peut-tre offrir ces joueurs un espace comptition "dtente D1", rserv aux joueurs D1. En plus de changer le mode de slection pour la D1
@Syd
Le problme pour moi n'ai pas le niveau des joueurs car t'aura toujours des premiers et des derniers .
Par contre ce qui me drange le plus la dedans ce sont les joueurs qui ne commencent pas un mois et qui reste en D1 ( ils profitent du rglement, rglement infond selon moi).
Y a un manque de joueurs actuel en D1 c'est un fait .
Les personnes qui ont alert l'istrateur ont eu raison de le faire.
Mais en gardant le systme tel qui l'ai aujourd'hui on ne fait que reculer le problme.
On a besoin d'une D1 PARTICIPATIVE c'est dire que les joueurs inscris en D1 font leur 25 parties dans le mois . Si il le ne les font pas alors ils ne sont pas comptabiliss la fin du mois et donc sont relgus en D2.
Aujourd'hui et depuis plusieurs mois on fait descendre des personnes qui sont actives et ont garde des inactifs y a t'il pas comme un soucis?
Ses joueurs la si il sont si bons bah il vont remonter le mois d'aprs ( Ps : j'en suis par la et je suis remont aussi tt m'en suis pas plaint).
Par contre quand on s'engage on s'engage et si on ne peut pas pour x ou y raisons bah on connais la sentence mais faut tre clair des le dpart.
Je vais pas me faire que des amis en crivant ce post mais tant pis.
Les vrais comptiteurs se reconnatrons.
Amicalement
Seb
Rponse de Patdu60 4z4z6x
Je suis entirement d'accord, le problme de la D1, c'est pas le niveau des joueurs. La D1 est une comptition de ionns prts a s'affronter cartes au clavier.
En revanche, l effectif est actuellement insuffisants.
Les raisons sont multiples :
- un effectif insuffisant rsultat des rgles de montes descentes qui conduisent inluctablement a un baisse du cheptel
- le maintien de comptes inactifs sans compensation par de nouveaux joueurs actifs
- un classement qui poussent les joueurs s'auto limiter 25 parties par mois. Je le fais, la majorit des top 30 le fait. C est un vieux dbat. Comment contre ce plafond de verre des 25 parties....
- un rservoir en d 2 inexploits
-enfin et c'est loin d 'etre anecdotique : un master mal pens qui siphonne notre pauvre D1, des joueurs rattraps par la persvrance sont ligibles au master sans rellement en avoir les qualits.
Cette n'est pas exhaustive. Il ne faut oublier que pour les meilleurs jouer en D1 est gratuit et la site n'est pas rcompens de ses investissements, des joueurs accumulent les parties gratuites sans faire vivre le site.
La situation est a mon sens. Nous sommes dans un cercle pervers, chaque mois l effectif diminue, le temps d'attente pour le compltement des table s'allonge, les parties se compilent de plus lentement. Et chaque mois ces dure s'allonge et nombre d'actifs se rduit..
@Pat
Je peux pas te laisser dire que le Master syphone notre D1 puisque 80% des joueurs en Masters ce mois ci on fait leur 25 parties en d1.
Aprs l'effectif en D1 est insuffisant mais pour quels motifs ? Il faut se poser les bonnes questions.
Si je me trompe pas tu as rpondu au sondage dbut 2022 pour autoriss les joueurs a ne jouer qu'une fois tout les 3 mois ?
En toute franchise ne pense tu pas que c'tait une btise cette rforme ?
Elle n'a eu pour but de laisser des inactifs et de faire redescendre des actifs on arrive un point de non retour un moment donn.
Amicalement
Seb
Rponse de Patdu60 4z4z6x
Bien sr qu il siphonne, pendant qu il joue en master, ils sont absents de la D1. Du temps de la splendeur de la D1, nous tions de nombreux joueurs a der allgrement les 25 parties. Parmi ces joueurs certains ont quitt ce site, d autres font 40 parties dont 15 en master.
A l poque, ceux qui avaient conscience qu il fallait rflchir une organisation de la D1 ne favorisant pas le calcul mais la participation, et qui effectuaient une quarantaine voire une cinquantaine de parties mensuellement, taient dnomms de manire assez irrespectueuse les marathoniens.ses propos Et pourtant, c est bien qui faisaient vivre la D1. Aprs avoir vgter pendant deux ans le master et dsormais devenu un d1bis qui progressivement croque la participation de la D1.
Bonjour
Encore de la mdisance sur le MASTER, parce que les proposition de PAT n'ont pas t retenu pour l'laboration du MASTER en pour rire voila quelque proposition qu'il a faite:
- Pas de limitation du nombre de partie en MASTER
- Ouverture du MASTER tous les jours
- 25 partie au lieu de 15 pour avoir le maxi de points de participation
C'est sur avec c'est 3 propositions ont va pas siphonner la D1.....LOL
On voit une fois de plus L'incohrence de c'est propos voir proposition.
Il faudrait aussi supprimer les chalenges, le PRENIUM, les tournois dupli et journalier, les DEFI, etc...... Ba oui beaucoup de joueur de D1 jouent dans ces jeux et pendant qu'ils jouent dans ces jeu comme dit PAT il jouent pas en D1 donc cela siphonne la D1............LOL
Il y a que la D1 qui compte..................LOL
Rponse de .. Syd .. 456u6h
La D1 et le master comptent. On a envie que mes 2 perdurent et se dveloppent.
Pas besoin de se bagarrer.
Le master a besoin de la D1 pour se dvelopper , la D1 doit se redevelopper car elle attire moins de monde qu'avant. Donc Denis a tout intrt ce que la D1 retrouve une nouvelle nergie. Et la D1 n'est pas moins bien que le master, par contre l' doit tre ractif car les chiffres sont parlants.
Je ne sais plus si quelqu'un l'a ce sujet pour dj l'en avertir ?
Bonjour Flo,
Ci dessous copie de mon post sur le sujet de Prof...Pour rpondre a ta question. Bonne journe Toi. Amitis.
Le 24 aot 18h41 :
Bonsoir,
Bien sr que le toping serait ncessaire pour clturer les donnes du mois en cours.
Je me permet simplement de rappeler une nouvelle fois, que j'ai demand plusieurs fois l' de rectifier le classement, diffrent entre le medaillon et l'onglet CLASSEMENT. A chaque fois, il m'a rpondu qu'il ne le ferait pas, car dixit " cela lui cotait trop cher et que a consommait trop de donnes "...
On peut aussi se poser des questions quant sa volont de vouloir faire bouger les choses...En effet pas moins de 3 demandes d'avis concernant les CD, sont en instance de rponse ( celle de Patdu60 envoye par mes soins en fin d'anne 2023, la mienne envoye sous forme de rapport aprs le sujet ouvert par Jaid le 06 Mai et enfin la synthse et analyse de Prof, transmise par ma collgue Mimie le 05 Juin).
Donc bon courage Vous.
Bonne soire. Amitis.
Rponse de Denis MORVAN 1h4p5u
Bonjour
@bridgeur
J'ai crit une rponse ce matin est elle a disparu
Pourquoi il y a que 5 tables par tableau en MASTER
Et bien on peut pas sans permettre plus dans une comptition DUPLI ou il y a un nombre limit de joueurs.
Avant il y avait 8 tables en MASTER, et bien les compilation pouvait atteindre beaucoup plus qu'un mois (de mmoire ca allait jusqu' 2 mois voir disparaissait), et au bout de ce temps trs long il y avait plus que parfois 1,2 ou 3 tables, les autres avait disparu car trop ancienne. C'est pour cela qu'on est retomb 5.
Pour 3 TOP 30 dans un laps de temps impartis, la aussi c'est pas bon. Il y aura encore moins d'ligible qu'actuellement donc plus d'attente et des compilation plus tardive. Es ce souhaitable.......................
Surtout un paramtre avoir toujours , l'esprit, ne pas confondre ELIGIBLE et participant...............
Pas de problme pour que le MASTER volue dans le bon sens, mais ces 2 propositions ne sont pas bonne
Par contre le TOPING la c'est une proposition intressante
c quoi le toping g pas vu plus haut?
Bonjour
@syd
Je laisse BRIDGEUR t'expliquer, a tort ou a raison, il a la paternit de cette proposition