Jeu de tarot
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Suggestions de mises jour i6k1m

Discutez ensemble des volutions sur les fonctionnalits des jeux, et discutez de variantes possibles. 53215j

Il existe d'autre fils de discussion parlant de ce sujet :
- Mode Challenge
- Chat obligatoire sur challenge
Le mode Challenge

Dans ce mode, vous disputez des parties de 6 manches.
Les listes noires sont dsactives
Obligation de jouer chat ouvert.
Les joueurs abandonnant sont disqualifis en challenge.
A l'issue des 6 manches, les 2 meilleurs joueurs au score sont qualifis pour le quart de finale du Challenge, les autres joueurs peuvent recommencer un Challenge, zro.
Se jouent ensuite les quart de finale, demi-finale, et la finale.
Les gagnants de la finale remporteront 10 crdits comptition.

Rponse de boscavert 2zr3

Cette version de jeu est propose par l'istrateur depuis plusieurs semaines. Vos commentaires, apprciations, sont trs importants. Merci tous les futurs intervenants.

Mich-idfix 46, 28/02/2022 13:31 :
ok a me va !
Louise., 28/02/2022 14:07 :
Bonjour,

Le challenge
Dans ce mode de jeu, vous disputez des parties de 6 manches.
A l'issue des 6 manches, les 2 meilleurs joueurs au score sont qualifis pour le quart de finale du Challenge, les autres joueurs peuvent recommencer un Challenge, zro.
Si tous les joueurs sont ex-aequo, aucun joueur n'est qualifi ni disqualifi ; si les trois premiers joueurs sont ex-aequo, ils seront tous les trois qualifis ; si les trois derniers joueurs sont ex-aequo, seul le premier est qualifi ;
Se jouent ensuite les quart de finale, demi-finale, et la finale.
Les gagnants de la finale remporteront 10 crdits comptition.


Cf :
- RGLES
- COMPTITIONS DE TAROT
- Le challenge

En plus clair, les 2 premiers de la finale gagnent chacun 10 crdits Comptition sinon il aurait t prcis "10 crdits comptition se partager".
Ceci est vrifiable en regardant les mouvements de crdits. Chaque joueur peut le faire en allant dans sa page Compte et en bas droite MOUVEMENTS DE CRDITS.

Agrable journe,
Louise.
Patdu60, 28/02/2022 18:54 :
De mon exprience, il s'agit bien de 10 parties partages soit 5 au premier et 5 au second pour les challenges remports en fevrier.

C'est vrai que cette ralit difference des annonces effectues sur le site.
boscavert, 28/02/2022 19:16 :
Patdu60,
Je confirme:
Les 2 premiers de la finale, gagnent 10 crdits chacun.
Copi dans votre dossier
22/02 19:35:30 Victoire Challenge 26 3405 0 10 crdits compt

Rponse de La Dolce 6vx3i

Bonjour Tous,
Ce jour je suis finaliste, ravie de partager ma joie.

Pour autant, il serait souhaitable qu'une NOTIFICATION soit envoye au joueur, du mme style que celle que l'on reoit en duplicate, par exemple :
Le Challenge du (jour) et (heure), est termin.
Vous terminez (classement + points)
Vous gagnez 10 crdits comptition
Flicitations... ect..

Merci, c'tait super.
Cdt.

boscavert, 28/02/2022 19:22 :
FINALE CHALLENGE, 28 FEVRIER, 13H18
28/02 13:40:20 Victoire Challenge 19 49 974 10 crdits compt
La Dolce, 28/02/2022 21:32 :
Bsr,
@ Boscavert, concernant les challenges :
Perso je suis alle vrifier mes mouvements de crdit, car je ne regarde pas combien j'en ai au dpart... peu m'importe.
Simplement, recevoir un message qui dit FELICITATIONS, encouragerait certainement les joueurs revenir.
En dupli, les messages sont adapts la performance (Dommage, difficile !! ou flicitations), Enfin, voil le sens de mon post ci-dessus, c'est simplement encourager les joueurs recommencer.
Cdt.

Rponse de La Dolce 6vx3i

Bonsoir Tous,
Dans la mesure o Bosca appelle mettre des commentaires et/ou apprciations :
- l'appellation "challenge" en elle- mme donne envie de venir,
- cette formule favorise le brassage de joueurs, (j'ai crois b de pseudos qui m'taient inconnus)
- J'ai apprci le peu d'attente, quelle que soit l'heure raisonnable d'entre en partie.
- Vraiment super que les abandons soient disqualifiants.

Un bmol cependant, pour lequel je propose une ide ne d'un constat :

Les joueurs sont plus "frileux" qu'en P4 : les chasses inutiles sont moins frquentes, les joueurs "ent" davantage... Il est vrai que sur 6 manches, on ne peut gure se rattraper.
En revanche, je crains que l'on ne tombe dans l'effet inverse : davantage de contrats "prise", (j'aurai du noter le nombre, ce n'est qu'une impression) ou de contrats stratgiques pour assurer la qualification, surtout partir de la 4me manche.

Alors pour viter les cueils inverses, ma proposition devrait plaire aux challengers "mordus" du jeu :
- Masquer l'affichage des scores en partie, et donc le cumul sous l'avatar du joueur.
(Simple affichage la fin de la partie, et dans le rcap partie, la totalit des scores).

En effet, imaginons une situation :
Un joueur n'a plus aucune chance de er l'tape suivante, il fait un contrat chuter, pour faire monter un ami. Bref, en d'autres termes, l'annonce d'un contrat qui fera monter ou descendre un joueur et faussera le mrite du score. Vu le faible nombre de manches, "les calculs savants et stratgiques" sont connus des excellents joueurs "tournoyeurs". (L'affichage du score dans le cartouche en fin de partie ne change pas, chacun peut noter son score sur une feuille mais n'aura pas le temps de noter les autres scores).

Que pensez vous du masquage des scores et de leur cumul sous l'avatar de chaque joueur ?

Cordialement.

Camphinois, 01/03/2022 20:00 :
Il faut je pense laisser l'affichage des rsultats .Quand vous jouez une table vous comptez vos points et vous connaissez vos scores et ceux des autres Le problme une table (amis ou autres ) vous ne quittez pas mais par contre vous jouez le tout pour le tout pour vous "rattraper ".Ici en virtuel l'abandon sera plus frquend d'ou svrit sur ces abandons
La Dolce, 01/03/2022 20:06 :
@ Camphin,
En tournoi libre rel, tu changes de tables (sauf le le Nord), toutes les 4 manches. Les scores, tu ne les connais qu' la fin, car tu n'as pas le temps de t'inquiter de ceux des autres... C'est une astuce pour obliger le joueur jouer srieusement. Je te remercie de ton avis que je respecte. Cdt.

Rponse de La Dolce 6vx3i

Bonjour,
Dans le sujet suivant, 3 interventions au moins qui corroborent le fait qu'en challenge, le contrat "prise" est plus souvent utilis :
https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/forum-sujet/6948/La+prise++cette+annonce+souvent+decriee+et+trop+souvent+mal+utilisee

Enfin, d'autres posts sur le challenge (au moins 3) :

https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/forum-sujet/7416/Challenge+4+joueurs

Rponse de SNOWDEN...24 532042

Bonjour,
Ce challenge me plat beaucoup , ne changez rien merci.

Rponse de charlie97468 4aw2l

Bonjour
J'apprcie normment ce mode de jeu mais je pense qu'il est insuffisamment rcompens. En effet, si on gagne la finale, nous avons utilis 4 crdits et donc le gain rel n'est pas de 10 mais de 6 pour 32 parties!!!!... Alors que par exemple on peut gagner 5 ou 2 crdits sur une seule manche en D1....
Je trouve que cela n'est pas quitable. er les tours et arriver en finale n'est pas toujours si facile et je pense qu'un crdit devrait tre attribu aux joueurs atteignant chaque tour suivant. Ainsi lors du gain d'une finale il y aurait bien 1 gain rel de 10 crdits, ce qui est bien le minimum que l'on puisse attribuer au bout de 32 parties...
J'espre que ma suggestion sera retenue. Dans l'attente de vos rponses. Bon jeu tous

La Dolce, 18/03/2022 10:31 :
Heu ? !! Charlie 4 x 6 feraient 32 ?

Rponse de Nerkan 35k44

Bonjour,
Copie de mon rapport de modration qui inclue votre demande et une autre faite sur un autre sujet.
Amicalement.

06H12 - RAPPORT DE MODRATION

https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/forum-sujet/7465/Le+mode+Challenge

Bonjour Simon,

Suite deux demandes distinctes mises sur 2 sujets diffrents sur le forum, mais concernant le mode Challenge je vous propose les mises jour suivantes:

Rcompenser de DEUX CREDITS COMPTITION LES 3 EMES ET 4 EMES DE CHAQUE FINALE.

Rcompenser de UN CREDIT COMPTITION LA QUALIFICATION POUR CHAQUE TOUR SUIVANT.

Cela nous semble tre des mesures allant dans le bon sens et qui encourageraient sans doute encore plus la participation ce mode de jeu, au demeurant largement
apprci.

Nous souhaitons vivement votre accord sur ces 2 demandes.

Bien Vous.

Rponse de charlie97468 4aw2l

Bonjour NERKAN
Merci pour cette rponse qui est tout fait satisfaisante. j'espre que vous la mettrez en oeuvre au plus vite. Avec mes remerciements. Trs cordialement. Charlie

Nerkan, 18/03/2022 06:58 :
Bonjour,
Je me suis simplement fait le relais de ces 2 demandes. La dcision appartient notre istrateur qui validera ou pas. Je ne suis pas dcisionnaire.... juste un modeste consultant...
Amicalement.

Rponse de Camphinois p3n69

Rcompenser de UN CREDIT COMPTITION LA QUALIFICATION POUR CHAQUE TOUR SUIVANT.
Je proposerais cela pour le 1er faut pas tre trop gourmand

Nerkan, 18/03/2022 07:30 :
Dans la mesure o il y a 2 qualifis.. cela semble logique.... Aprs le boss dcidera...

Rponse de charlie97468 4aw2l

CC maryline je pense il est plus juste d'attribuer 1 credit a chaque age de tour de maniere que la recompense soit bien de 10au lieu de 10... lol... biz

Rponse de La Dolce 6vx3i

Bonjour,
Je cherche 3 finalistes, merci..... ce soir 18h30 a vous va ?
Cdt.

Rponse de charlie97468 4aw2l

bjr chre Dolce. Dsl 18h30 ca fait 21h30 pour moi. sera trop tard. au plaisir se retrouver.
Charlie

La Dolce, 21/03/2022 13:23 :
oh ! veinard tout de mme !! Donne un rdv, je m'adapte... et puis d'autres finalistes te liront peut-tre... amne quelques mangues et... bientt :)

Rponse de Nerkan 35k44

Bonjour,
Voici la rponse du Boss...

Bonne journe.

18/03 06H12 - RAPPORT DE MODRATION

https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/forum-sujet/7465/Le+mode+Challenge

Bonjour Simon,

Suite deux demandes distinctes mises sur 2 sujets diffrents sur le forum, mais concernant le mode Challenge je vous propose les mises jour suivantes:

Rcompenser de DEUX CREDITS COMPTITION LES 3 EMES ET 4 EMES DE CHAQUE FINALE.

Rcompenser de UN CREDIT COMPTITION LA QUALIFICATION POUR CHAQUE TOUR SUIVANT.

Cela nous semble tre des mesures allant dans le bon sens et qui encourageraient sans doute encore plus la participation ce mode de jeu, au demeurant largement
apprci.

Nous souhaitons vivement votre accord sur ces 2 demandes.

Bien Vous.

Votre message a t consult et trait.

Rponse de l'istration :
Bonjour Nerkan, Je ne suis pas favorable cette modif. Cordialement, L'istrateur du site

Rponse de charlie97468 4aw2l

Bonjour
je suis du de voir que rien n'a chang en avril. J'esprais juste le gain d'1 crdit pour le age de chaque tour..; Ce qui fait que la rcompense pour le gain rel de la finale aprs 32 parties n'est donc que de 6 crdits... Les 10 crdits annonces sont donc une fausse annonce de rcompense. Si vous ne souhaitez pas accorder 1 crdit chaque age de tour, il faudrait donc attribuer 14 crdits au finaliste et son gain serait alors bien de 10, et pourquoi pas l'arrondir 15... lol...
J'espre que vous rviserez votre apprciation.
Trs cordialement.
Charlie

Camphinois, 02/04/2022 07:30 :
Il en est de mme dans les comptitions Faut pas tre trop gourmand.

Rponse de charlie97468 4aw2l

Bjr Camphin je te renouvelle ma dception...
Bonne journe.
Charlie

Camphinois, 03/04/2022 09:15 :
Je comprends mais en compte DUPLI D2 il faut dpenser 30 crdits pour un mois pour une rcompense de mme valeur .
Par contre on peut gagner des crdits en finissant 1re attaque ou 1re dfense dans le courant du mois donc donner 1 crdit au challenge pour les 2 premiers de chaque tour me paraissait plus justifi
La Dolce, 03/04/2022 09:25 :
Bonjour,
Oui, c'est dcevant fortiori si au cours du challenge il y a un abandon, ce qui dsquilibre totalement les rsultats.
Mais attention, ne signalez pas les abandons, sous peine de vous voir attribuer un AVERTISSEMENT pour signalement abusif... vive le progrs.

Rponse de alain57 s5669

Bonjour
C'est vrai que c'est assez frustrant d'arriver jusqu'en finale et peut-tre de ne gagner aucun crdit
On pourrait peut-tre mieux rcompenser les finalistes du challenge comme ceci :
10 crdits pour le joueur class premier
6 crdits pour le joueur class second
3 crdits pour le troisime et 1 crdit pour le quatrime et dernier.
Ce qui fait au total toujours 20 crdits distribus.

Rponse de Louise. 115o3

Bonjour,

Alors moi, je proteste !! Je veux jouer, gagner et ne rien dpenser.

D'ailleurs, il va falloir que je e la FDJ (Franaise Des Jeux). Ben oui, il n'y a pas longtemps, j'ai gagn environ 10 euros mais je n'ai pas t rembours de mon ticket :
10 euros de gain - 2,20 euros la grille = 7,80 euros de gain rel

Il m'est arriv d'aller au casino mettre quelques jetons dans la machine. Aucun casino n'a jamais rembours mes jetons les peu de fois o j'ai gagn.

C'est vraiment p juste, snif snif

Certains m'ont dit, si tu veux gagner il faut jouer. Moi j'veux bien mais je suis comme une copine savoir, pas radine mais conome :))

Bon dimanche

Rponse de charlie97468 4aw2l

Oui les avis sont donc partags mais si on parle du loto je dis que c est 1 fausse pub de dire qu on gagne 10 crdits quand on remporte 1 challenge alors qu en ralit c'est 6!!! il y a certainement 1 majorit comme moi qui pense qu il suffirait d accorder 1 pauvre petit crdit chaque age de tour et vraiment rcompenser de 10 le vainqueur en finale... mais bon apparemment je rve et on se contentera de 6 alors... fausse rcompense mensongre... dommage... dsl... lol...
Trs cdt...
Charlie
Charlie

Rponse de La Dolce 6vx3i

Charlie,
Je suis totalement de ton avis.
Le souci n'est pas de gagner un crdit ou NON, c'est une RECONNAISSANCE pour tre parvenu jusqu'en finale. D'ailleurs j'en sors l'instant, suis 3me, vous vous en fichez mais cel veut dire que :
depuis 3 jours j'ai pris l'engagement de faire un challenge, c'est pour aller jusqu'au bout.
1 - Y parvenir n'est pas toujours simple d'une part,
2 - Avoir les moyens d'y parvenir non plus (soit T.D. soit on achte les jetons).
Charlie ne demandait pas l'impossible, mais minima comme lui, je demande UNE REPARTITION EQUITABLE pour l'engagement et le srieux avec lequel il nous est demand de jouer.
Je rappelle que des crdits peuvent tre OFFERTS par la modration,
Et permettez moi de souligner que des crdits Amicaux sont offerts pour d'autres sujets qui n'ont STRICTEMENT RIEN A VOIR avec le Tarot. Tant mieux, a fait vivre le site... qui est avant tout un site de Tarot.
Cordialement.

Rponse de La Dolce 6vx3i

Re bonjour, je souhaite intervenir et avoir des contradicteurs, si je me trompais :
le challenge se joue en 6 manches : soit 1,5 manche par joueur.
Si, d'aventure, un joueur a la chance de 2 bonnes rpartitions, et annonce garde, il devient trs difficile de le faire chuter. En effet :
6 manches - 2 manches = 4 manches restantes pour 4 joueurs, soit plus qu'1 chance de prendre... par joueur.
Les 3 NON PRENEURS, doivent remonter au score avec 1 chance sur 4 de se refaire, alors qu'initialement ils ont 1,5 manches.
Je pense que le challenge en 8 manches serait plus quitable. (2 chances chacun au dpart).
Evidemment plus le nombre de manche serait important, plus les chances seraient diffuses. Mais 8 manches seraient mieux.
Est ce que je me trompe ?
Cordialement.

mimie., 03/04/2022 13:46 :
Bonjour La Dolce,
A la cration de la comptition Challenge il y avait 8 manches qui ont t trs rapidement rduites 6 par l'istrateur.
Pour de nombreux joueurs disposer de temps en suffisance pour jouer 6 manches et pour certains de demeurer correct, n'est pas ais.
A mon avis 6 manches me semblent le maximum.
Bon dimanche
mimie.
La Dolce, 03/04/2022 13:51 :
@ Mimie :
Oui, de 8 nous sommes s 6 manches, et je pense que c'tait une erreur : nous avons eu normment de mise jour ces dernires semaines, et une phase de test, d'exprimentation, de retour d'exprience aurait permis d'affiner d'autres choix. La consultation des joueurs est importante. Qui mieux que les utilisateurs pour faire un retour d'apprciations ?
Peut-tre ouvrir un sujet ddi en la matire, ouvert sur 15 jours (avec date de forclusion) aurait permis non seulement de consulter, mais d'affiner au plus juste ce mode de jeu pris.
Cdt.
La Dolce, 03/04/2022 14:15 :
Post Scriptum : le tourloi de la convivialit est en 8 (huit) manches et connait un franc succs. Il est gratuit me semble t il.
Pourquoi des joueurs qui investissent pour faire un challenge trouveraient que 8 manches soient trop longues ?
@ Boscavert Auteur du prsent post :
pourrait-on avoir une consultation en matire du nombre de manches en challenge : en 6 ou en 8, sur une priode de 15 jours ?
Merci Boscavert.

Rponse de Lougarhouuuu 1c35f

Bonjour,
ez 8 manches ne fera qu'augmenter le nombre d'abandons ...

La Dolce, 03/04/2022 17:23 :
les abandons sont disqualifiants, aucun intrt d'abandonner mi parcours encore moins en finale. Donc plus on avance dans le challenge, moins le nombre d'abandons doit tre significatif.
A chacun son opinion. Autant d'opinions que de pratiquants du challenge, et une consultation doit permettre d'avoir la solution la plus adapte.
Nerkan, 03/04/2022 17:29 :
@ Dolce, ok pour une consultation organiser par l'initiateur du sujet.
Amitis.
La Dolce, 03/04/2022 17:30 :
Merci Nerkan, mais il ne rpond pas :( dfaut, t'en chargerais-tu ? merci :)
Nerkan, 03/04/2022 17:36 :
Non dsol. Impossible... je suis parti pour 6 mois pcher la daurade entre l'le d'Yeu et le continent... Donc peu sur le site et en plus un rseau internet digne du moyen ge.......
La Dolce, 03/04/2022 17:56 :
ah, alors comment se fait il qu'en Tourloi, 8 manches sont prouves et fonctionnent merveille ?
Camphinois, 03/04/2022 19:33 :
Le tournoi ne se paye pas en crdit

Rponse de Apocalypse v225y

Bonjour tous,

J'ai le sentiment de voir des "enfants" qui ne sont pas assez rcompens selon eux.
je vous rappelle qu'il y a quelques annes vous n'aviez que 10 crdit offert par jour + 1 par heure de prsence. Il n'y avais que trs peu de modes et pour gagner des crdits il fallait tre premier dans certains modes ou tre classer mensuellement ou quotidiennement parmi les 30 premiers. Pour accumuler des crdits, il fallait tout simplement tre bon.
Depuis le covid on a eu l'avantage d'avoir 20 crdits gratuit + 2 par heure.
Le mode Challenge porte bien son nom, vous faite le pari de perdre 1,2,3 ou quatre crdit si vous tes limin plus ou moins rapidement ou dans gagn 6 (10 - 4) au final, c'est cela un "challenge". Comme chaque tape vous faites 6 parties pour 1 seul crdit (donc mode le moins cher) pour un temps de jeu plus long. SI vous atteignait la final vous aurai effectu 24 parties pour 4 crdits et peu prs 1 heure 30 de jeu au total. c'est donc le mode le moins cher et qui plus est, celui ou vous pouvait gagner potentiellement le plus (6 crdits).
De plus le but principal de ce site n'est-il pas de prendre du plaisir jouer ?

ALOHA

Rponse de La Dolce 6vx3i

@ Boscavert,
et tous,
Bonsoir,
Je suis terriblement due. Vous demandez des commentaires ds l'intro du post selon la phrases suivante :
"Cette version de jeu est propose par l'istrateur depuis plusieurs semaines. Vos commentaires, apprciations, sont trs importants. Merci tous les futurs intervenants."
Depuis hier, je demande si :
- 6 ou 8 manches ont fait l'objet d'une ventuelle consultation et, dfaut, si vous pouvez en organiser une : pas de rponse.
- Vous aurez remarqu que je me fiche des rcompenses, mais ma priorit est le jeu. Pour autant, une plus juste rpartiton est demande, puisque un refus a t oppos par l'istration : pas de rponse.
Dans la mesure o j'ai l'impression d'intervenir dans le VIDE, ce sera mon dernier post concernant le challenge.
J'ai l'intime conviction que la NOUVEAUTE a attir les joueurs, pour ma part, je vais le dlaisser et retourne au Dupli ou au Prmium, car le terme CHALLENGE y trouve davantage de sens.
Cordialement tous, bye bye.

Louise., 04/04/2022 22:33 :
https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/forum-sujet/7343/Tout+un+lot+de+nouveautes+%21

RPONSE DE
Le 08 fvrier 21h35
Mise jour de tellement dernire minute que la mise jour est effectue 12 heures aprs la dernire minute :
Les challenges se drouleront en seulement 6 manches, car 8 manches semblent un peu long pour un mode de jeu dmarage automatique.
Pour jouer des parties de 8 manches, il vaut mieux se tourner vers le tourloi de la convivialit.

Rponse de La Dolce 6vx3i

Bonjour,
Bon bah.... il semble vraiment que je publie dans le VIDE.
Mon interrogation consiste comprendre POURQUOI et comment le challenge initial en 8 manches a t RACOURCI 6.
Nous avons eu des mises jour qui ont t reprises, telle la distribution des cartes, pourquoi pas celle ci, si l'avis des joueurs va dans ce sens ?
Cdt.

Rponse de charlie97468 4aw2l

Cc Dolce pas de panique je suis la... Le Challenge 8 parties n'a pas dur longtemps et tant mieux car vraiment trop long sinon et en plus pour si peu de gain (cf mon rquisitoire pour 1 attribution relle de 10 crdits pour les gagnants de finale...). Ducoup je serai mme plus partisan pour des parties en 4 manches comme en Duplicate D1 et du coup ta logique d'avoir chacun au moins 1 chance de prendre serait tablie...
A suivre...
Trs cdt.
Charlie

La Dolce, 12/04/2022 12:31 :
ahhhh coucou et merci Charlie, enfin quelqu'un qui comprend ma logique, je suis une INCOMPRISE
A bientt.

Rponse de jackyti 6k1rm

bonjour,

il y a qques semaines nerkan avait sollicit auprs de l' une amlioration de la rpartition descrdits de la finale

je vais vous proposer une rflexion mathmatique sur les crdits compet mis en jeu pour arriver en finale

- 4 joueurs participent la finale soit 4 jetons
- 4 tables de 4 joueurs participent aux tours prcdents pour se qualifier cela donne 4x4x3 =48 jetons

en finale l' donne royalement 20 jetons

si je compte bien 52 jetons sont jous pour 20 distribus d'o un bnefice de 32 jetons

sachant que les crdits sont payants qui va me dire que ce jeu n'est pas du mercantilisme ??????
monsieur l'istrateur donnez nous un peu plus que la charit

merci

bonne journe tous

Rponse de Nerkan 35k44

Bonsoir,

D'accord avec vos analyses. Effectivement une amlioration de ce challenge serait souhaitable tant au niveau du nombre de parties que des " rcompenses " ...

Bonne fin de journe.

Rponse de mimie. 3b6s2a

Bonjour tous,

Petit rappel de l'intervention en date du 24 mars sur ce sujet accompagne de la rponse de l'istrateur du site :

18/03 06H12 - RAPPORT DE MODRATION

https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/forum-sujet/7465/Le+mode+Challenge
Bonjour Simon,
Suite deux demandes distinctes mises sur 2 sujets diffrents sur le forum, mais concernant le mode Challenge je vous propose les mises jour suivantes:
Rcompenser de DEUX CREDITS COMPTITION LES 3 EMES ET 4 EMES DE CHAQUE FINALE.
Rcompenser de UN CREDIT COMPTITION LA QUALIFICATION POUR CHAQUE TOUR SUIVANT.
Cela nous semble tre des mesures allant dans le bon sens et qui encourageraient sans doute encore plus la participation ce mode de jeu, au demeurant largement
apprci.
Nous souhaitons vivement votre accord sur ces 2 demandes.


Rponse de l'istration :
Bonjour Nerkan, Je ne suis pas favorable cette modif. Cordialement, L'istrateur du site


Bonne lecture
Cordialement
mimie.

Rponse de La Dolce 6vx3i

@ mimie,
Bonsoir,
Il semble que vous fermiez les conversations, et que nous n'ayons plus la possibilit en consquence d'mettre un avis QUELCONQUE.

Or, ds l'intro du post, BOSCAVERT a crit,
Cette version de jeu est propose par l'istrateur depuis plusieurs semaines. Vos commentaires, apprciations, sont trs importants. Merci tous les futurs intervenants.

IL Y A DEUX ASPECT DU CHALLENGE :
1 - Son Cot, que l'on accepte ou non,
2 - LE NOMBRE DE MANCHES qui a t modifi sans aucune CONSULTATION DES UTILISATEURS, et j'attends la rponse de Bosca, pour savoir s'il envisage de consulter les joueurs.

Il nous est rpondu que 8 manches c'est trop long !! mais pas trop pour des parties gratuites.

J'ai tent de dmontrer que 6 manches n'est pas cohrent selon mon post plus haut.

Les joueurs paient pour jouer, un minimum de considration leur est due je pense. Notamment en terme de rponse, A FORTIORI QUAND ON LEUR DEMANDE LEUR AVIS.

Dsormais, si vous voulez fermer le prsent post, no souci et bonne soire.



L

mimie., 12/04/2022 18:14 :
@La Dolce
Je ne ferme rien, je me contente de vous rappeler une dcision de l'istrateur.
La Dolce, 12/04/2022 18:18 :
Non, nous lisons systmatiquement des barrires, des dcouragements, sur un sujet dont nous attendons des rponses de Bosca.
Je le rappelle bien gentiment : LES UTILISATEURS DU CHALLENGES, et EUX SEULS sont en mesure de choisir si 4 - 6 ou 8 manches sont adaptes la situation.
Le tourloi c'est le Tourloi, le Challenge s'adresse des CLIENTS, et des COMPETITEURS.
Nerkan, 12/04/2022 18:49 :
Effectivement l' a donn son point de vue et dcid. J'ai pris l'initiative de faire cette demande, du fait que notre Ami Bosca, n'tait plus prsent sur le sujet qu'il a lui mme initi... Pas grave... je ne saurai lui en vouloir... J'assume tout fait.. Le principal est que la discussion ne soit ferme. Je pense qu'il y a matire discussion. Cette formule est encore en rodage. Mais de grce arretons de le comparer au tourloi de la convivialit, cela n'a absolument rien voir...
Bonne fin de journe.

Rponse de Denis MORVAN 1h4p5u

Bonjour

4, 6 ou 8 manches , chaque joueur en fonction de son "profil" va choisir.

Maintenant va t'il choisir en toutes connaissances de cause?
Va t'il choisir dans l'intrt de la globalit des joueurs?
Va t'il choisir dans l'intrt de la comptition?
Voir va t'il choisir dans son propre interet?

Quelle petite piste de rflexion
- 4 ou 8 voir 6 parties c'est pas la mme chose questions disponibilit pour les jou.
- Plus le temps a consacrer est long, plus le risque d'abandon volontaire ou imprvu est important
- Plus il y a d'abandon, moins la comptition est interessante
- Plus les joueurs consacre du temps dans un jeu, moins il en consacre dans les autres (PRENIUM, DUPLI, etc....., et moins ils en consacre dans les autres donc plus il y a de l'attente dans ceux la. Et plus il y a d'attente dans les autres jeux, plus ils sont dsert se qui engendre encore plus d'attente et cela est sans fin..........
- Inversement, moins il y a de manche, plus il a potentiellement de temps a se consacr dans d'autre jeu et moins il y a d'attente

Il faut trouver le bon compromis, c'est probablement pour cela qu'il n'a pas t retenue 8 manches.
Quand 4 ou 6, le choix, tort ou raison, est moins "delicat"

Nerkan, 12/04/2022 18:50 :
Effectivement Denis, il faut trouver le bon compromis...
41elliryc, 12/04/2022 20:56 :
Tiens, je mets un lien d'un de tes potes qui aime dbattre et qui aime se faire valoir :
https://jeu-tarot-en-ligne.telechargerjeux.org/forum-sujet/7647/Echanged+opinion+sur+la+proposition+de+Ellyric+41
Camphinois, 12/04/2022 21:21 :
Cyrille
QUI AIME SE FAIRE VALOIR H oui vous tes un modle pour moi

Rponse de La Dolce 6vx3i

Coucou Denis et Nerkan, et tous bien sur :)
6 manches ne veulent rien dire.
Je reprends :
soit 1,5 manche par joueur.
Si, d'aventure, un joueur a la chance de 2 bonnes rpartitions, et annonce garde, il devient trs difficile de le faire chuter. alors il y a abandon. En effet :
6 manches - 2 manches = 4 manches restantes pour 4 joueurs, soit plus qu'1 chance de prendre... par joueur.
Les 3 NON PRENEURS, doivent remonter au score avec 1 chance sur 4 de se refaire, alors qu'initialement ils ont 1,5 manches.
Je pense que le challenge en 8 manches serait plus quitable. (2 chances chacun au dpart).
Charlie propose 4 manches.
Je pense que l'avis des utilisateurs sera la meilleure manire de rsoudre cette question de FOND. L'exprience de ceux qui ont test, qui y retournent...

@ Denis :
Tu crains le dpeuplement des autres variantes : 8 manches ne font que 10 minutes en plus, et le client en aura pour son investissement. D'ailleurs quel impact a eu le challenge sur les autres variantes ? comment le savoir ?

A moins que le challenge soit ouvert sur des horaires bien encadrs... enfin tu comprends que l'on ne peut pas grer "l'arrache" des utilisateurs, challengers, qui veulent du beau jeu, et qui sont clients, ensuite demander leur avis et ne pas en tenir compte !

Alors combien de manches ?
Eventuellement une organisation horaire ?
la rpartition des rcompenses ?

@ Nerkan : oui je te res, ne mlangeons pas Tourloi et Challenge.

Bon qui va faire quoi l'avenir ? Au plaisir

Rponse de 41elliryc 321z1x

Hello^^^
Je trouve tonnant que certains parlent du challenge alors qu'ils ne jouent pas!
Hormis les Masters, comptition ou environ la moiti des elligibles jouent!
Une comptition duplicate compare seulement avec 5 tables lol
Non, pas croyable certains se trouvent en D2 , ne jouent pas, ni en D1 et trouvent le moyen de l'ouvrir partout!
A part prendre les joueurs de hauts, ils sont incapables de jouer et de montrer leur talent tous hors forum!
La seule russite depuis 2 ans c'est la cration du tourloi depuis les derniers rfrendums 4 et 5 fait avec des joueurs qui "jouaient" et qui ont agit pour tous! D'ailleurs les mmes sont bien trop pingres pour aller se mesurer aux trs bons joueurs de ces comptitions!
Si les parties ont t descendues c'est pour viter de trop attendre entre les tours! Dj pour jouer des 1/2 ou finale en fonction des heures c'est super long!
C'est vrai y en a il joue au sudoku pendant 1 h pour faire une partie et il pense que 95% des joueurs font pareils lol
Bons jeux^^

Rponse de Camphinois p3n69

Le challenge 6 Manches est trs bien adapt ce site . aprs 1 partie on peut sans avoir l'impression d'avoir perdu son temps s'orienter soit de nouveau vers une autre partie challenge ,soit retourner dans les autres modes de jeux prfrs . Pourquoi toujours modifier ces que le patron dcid pour de simples raisons personnelles ?

La Dolce, 12/04/2022 19:40 :
@ CAM, ce ne sont pas MES raisons personnelles.
Pour 10 minutes et 2 parties supplmentaires, ce qui abaisse le cot par manche, le suspens reste entier jusqu'au bout.
Les abandons volontaires sont sanctionnables, et dj programms comme tant disqualifiants (sauf ennuis technique bien sur !)
D'ailleurs j'ose poser la question, car tout tourne autour de CETTE question :
QUI a demand le retour 6 manches ?
Camphinois, 12/04/2022 19:50 :
Je pense que la rponse est dans un coin du forum
La Dolce, 12/04/2022 19:51 :
Je pense qu' tourner en rond, on n'est pas prt d'en trouver les coins.
Camphinois, 12/04/2022 20:50 :
DOLCE
J'ai surtout peur qu'en rajoutant ces 2 parties on risque de tomber sur de mauvais perdants qui aprs 5 6 mauvaises donnes lancent des contrats Kamikaze gchant de ce fait l'ambiance ou plus encore voir les joueurs quitter la table par dpit .Ce n'est qu'un avis (mon avis )
La Dolce, 12/04/2022 21:15 :
La modration veille aux anti-jeux, surtout en comptition payante. De surcroit, nous avons remarqu beaucoup de contrats "prise" en barrage manche 5 ou 6.
En manche 5 c'est l'horreur, car l'essence du challenge est est dvoye.
La probabilit de se refaire diminue au fur et mesure... Si ds la manche 2 un joueur fait 2 gardes successives en manche 1 et 2, bah je te raconte pas la suite. D'ailleurs dans un autre sujet, je me souviens d'avoir propos le MASQUAGE des scores sous l'avatar.... j'ai ENCORE PARLE DANS LE VIDE...
Bye Cam
Camphinois, 12/04/2022 21:29 :
Ben moi j'ai vu des donnes ou j'ai pris 6 fois et vraiment bien servi Chien y compris est ce normal ? Que pensent les autres joueurs ?
Imaginons si 8 donnes de ce type

Rponse de jackyti 6k1rm

bonsoir,

effectivement la competition challenge est une comptition payante et elle coute trs cher aux joueurs
les gagnants de la finale encaissent 10 jetons, mais en ont dpens 4 pour jouer, quant aux autres joueurs ils ont tous perdus des jetons (de 14)

pour info, quant il s'agit de jeux, une grande partie des mises est reverse aux joueurs suivant diffrents arrangements
nous avons ici environ 35% de revers

ex: le quint reverse environ 70% des mises

j'ai peur que dans un certain beaucoup de joueurs dus par le rendement de ce jeu se tournent vers des jeux gratuits, faut pas tuer la poule aux oeufs d'or

bien cordialement
bonne soire

Rponse de charlie97468 4aw2l

Bjr tous

je ne considre pas le mode challenge comme payant en ce qui me concerne car pas besoin ma CB. Je gagne mes crdits compet avec le TQ4, le tournoi Dupli, la d1, la compltude des mission quotidiennes et bien sur avec mes victoires quasi quotidiennes en Challenge. cependant cela n'enlve rien au fait que la rcompense en finale n'est que de 6 crdits et pas 10... C'est tout...
Bonne journe tous.
Charlie

La Dolce, 15/04/2022 10:19 :
bjr tous : Charlie, ton niveau te permet d'y parvenir... ce n'est pas le cas de tous...
Sauf erreur de ma part, SEUL le tournoi duplicate est gratuit :
Il te permet de gagner des Crdits Comptition qui, eux mmes t'ouvriront la porte de la Comptition Dupli et du Challenge.
(Sans compter que les crdits comptition servent aussi au changement d'avatar... pseudo, tout est dans la page compte...)
Cordialement :)
Camphinois, 15/04/2022 10:39 :
La grande perte de crdits vient bien des dfis qui ne font plus gagner que des crdits "amical " alors qu'avec un classement 1er il attribuait 3 crdits compte .
Le TQ 4 5 est trs compliqu faire gagner des crdits et ce point n'est pas assez attirant pour ces gains mais attractif pour jouer avec de joueurs assez costauds

Rponse de charlie97468 4aw2l

Cc DOLCE

Dsl tu te trompes. Quand tu finis 30 1ers TQ4 et TQ5, tu es rcompense en crdits comptition mais tu peux y participer avec crdits amicaux aussi.
Pareil pour tournoi Duplicate. Pas besoin de crdits comptition pour participer et quand tu finis 1ere attaque ou dfense, tu obtiens rcompenses en crdits compt...
Pas besoin non plus de crdits comptition pour remplir toutes les missions quotidiennes mais c'est bien rcompens par 1 crdit comptition si tu y arrives.
Par contre tu ne peux pas participer la D2 ou la D1 ni au Challenge sans crdits compt, et bien sr quand tu gagnes sur ces 3 l tu es rcompense en crdits bleus...
Ca t'a clair j'espre.
A+
Charlie

La Dolce, 15/04/2022 11:08 :
Ah ok merci de m'avoir corrig, et dsole pour mon erreur.
J'ai dlaiss le tournoi quotidien depuis des mois, sauf il y a deux jours pour "tester" la liste noire...

Rponse de charlie97468 4aw2l

Bonjour Camphin
Tu apportes bien de l'eau mon moulin quand je dis qu'ilest difficile de gagner TQ4 Eet 5 et donc que les prises ne servent rien et sont inutiles dans ce contexte, ce qui me conduit relar contre les priseurs dans ces 2 compt qu'ils ne jouent pas vraiment mon sens...
Quant aux rcompenses des dfis, pourquoi pas 3 crdits compt au lieu d'amicaux mais surtout je pense que l'on devrait tre mieux rcompens quand on sure 1 record et 5 me paraitrait 1 juste rcompense vu la difficult d'y arriver...
Bonne journe.
Charlie

Camphinois, 15/04/2022 10:54 :
La prise en TQ 5 ne doit pas tre considre comme un bnfice de gain mais plutt une stratgie mais qui dmontre un manque d'audace parfois

Rponse de charlie97468 4aw2l

Dsl pour moi c'est plus qu'1 manque d'audace que ce soit en TQ4 et en TQ5. c'est 1 non respect manifeste des objectifs fixs savoir terminer dans 30 1ers et donc 1 non respect des joueurs qui jouent vraiment la compet et je suis loin d etre le seul a penser cela... Mais je sais qu on peut rien y faire. C'est aussi surement rvlateur d'1 manque de niveau des participants et l on ne peut rien non plus malheureusement....

La Dolce, 15/04/2022 11:21 :
La prise 5 :
Elle peut-tre annonc en 1re ou seconde intention, pas davantage et appelle GARDE.
Cel signifie que :
Soit on a 2 rois et un bout second... par exemple
Ou 3 rois et quelques points, mais peu d'atout, sans bout...
Seulement, en TQ 5 personne ne surrenchrit... En prmium, nous nous connaissons mieux, et la garde est annonce plus souvent, sans compter que cette comptition nous laisse 1 mois pour nous "refaire".
Sur un tournoi qui dure 24h00, a ne sert pas les scores... et cel fait perdre un crdit amical pour tenter sa chance sur une autre partie. Sans compter qu'il faut surveiller sa moyenne de point / partie pour mieux apprcier le bnfice du parcours.
Bye
Camphinois, 15/04/2022 11:31 :
c'est un point de vue ne pas ngliger j'en conviens

Rponse de charlie97468 4aw2l

Chre Dolce tu te leurres. les priseurs prennet soit en tant blinds parcqu ils ontpeur de garder par manque d experience, soit des tout petits joueurs qui revent de trouver bon partenaire. les tournois quotidiens sont bien plus rentables avec 1 gain possible de 30 points par jour et au minimum bonne vingtaine chaque fois que tu arrives vers les + 2000. Mais cest vrai cest pas simple et il faut beaucoup d audace et de savoir faire pour y parvenir... lol

La Dolce, 15/04/2022 11:45 :
re, je n'aborde que le jeu 5
Dans le cas numro 1,
Prise blinde, tout benef pour la dfense... score du preneur minable.
Trouver le bon partenaire, donc jeu poker, donc anti jeu, mais toujours score preneur minable,
En TQ 5 (j'avoue j'ai souvent t classe), un bon classement est 2500 points.
J'avais l'poque calcul qu'une moyenne de 95 points / partie tait ncessaire pour faire environ entre 25 et 30 parties dans la journe (assez chronophage).
Exemple :
Je fais 400 points en partie 1, je peux chutter de 200 la partie 2... ainsi de suite. Prvoir un crayon avant d'entamer le tournoi.
Petit conseil : commencer tt le matin, car le soir, les "dsesprs" sont lgion...
La Dolce, 15/04/2022 11:56 :
@ Maryline :
Un "petit" joueur est un grand en devenir...
Ou une personne qui vient pour s'am, et c'est son droit. Mais il ne faut pas qu'en croisant un excellent joueur, il soit tonn de la faiblesse de ses scores. En tournoi, c'est chacun pour soi. En challenge c'est difficile, d'autant que je le rpte 6 manches n'est pas quitable au regard des rpartitions quelquefois inquitables.
Je suis un peu "cru"... souvent cuite aussi lol ;)

Rponse de charlie97468 4aw2l

et surtout le moins de priseurs possible....

Rponse de charlie97468 4aw2l

pas de problme marilyne tu peux dire ce que tu penses tout comme moi et tout comme la grande majorit de ceux qui savent jouer partagnet mon opinion. je te souhaite de progresser. bonne continuation

Rponse de Camphinois p3n69

Le priseur peut tre un petit joueur (manque d'audace ) mais en mme temps un trs bon joueur ,chacun a sa conception du jeu et de la comptition

La Dolce, 15/04/2022 12:15 :
ah ahhhh Camphin...
Le trs bon joueur est un flin qui guette, qui veille, pour tudier tous les paramtres, prt sauter sur la proie du score, comme un flin qui n'a pas mang depuis 3 mois.
Il est l pour la gagne... avec un apptit de points dmesurs... C'est un fauve... qui peut-tre adorable seulement quand il est rassasi... Roarrrrrrr

Rponse de charlie97468 4aw2l

ok si le priseur peut tre bon il ne joue quand meme pas vraiment les compet et c'est bien dommage pour lui et pour les autres qui jouent pour 30 points...

Rponse de Camphinois p3n69

En challenge la prise est monnaie courante pour bien des raisons et notamment si tu es en tte pour amliorer ton score avec un jeu juste mais aussi ne pas rgresser trop et perdre une place en cas de chute .En TQ le raisonnement de CHARLIE est plus logique mais a ne mrite quand mme pas la LN outrance

La Dolce, 15/04/2022 12:23 :
H OUI, car il n'y a que 6 manches, alors "PRISE" est le contrat le plus utilise surtout en manche 5 et 6. Prise de Barrage.
Alors qu'avec 8 manches... mais je ne vais pas rcrire le scnario dj publi plus haut dans le VIDE.
Le vide dans le vide n'existe pas, enfin je ne crois pas...
Camphinois, 15/04/2022 12:34 :
Si Le trou noir (pas normand )
La Dolce, 15/04/2022 18:44 :
T'es certain Cam ? c'est troublant.

Rponse de charlie97468 4aw2l

En tout cas moi je gagne mes challenges en gardant bien sur voire plus et je me marre de voir les priseurs chouer face moi alors qu ils auraient pu er en gardant... Aussi je suis fair play et si je suis en tte et ne peux plus tre d en 6me manche, j'indique aux partenaires que je ne prendrai pas pour les laisser se disputer la 2me place contrairement certains qui prennent la main en prisant alors qu'ils sont dj qualifis... D'ailleurs je n'applique pas ce fair play quand j'ai eu faire des priseurs et si je peux les enfoncer en prenant la 6me je ne me gne pas afin de ne pas les retrouver ensuite et en esprant trouver de vrais comptiteurs ensuite... lol

La Dolce, 15/04/2022 13:43 :
+ 1 bravo, JOLI exemple, si rare...
Nerkan, 15/04/2022 18:00 :
Je confirme... si rare ... je te pardonne Charlie, de m'avoir list une fois ou deux.....
Camphinois, 15/04/2022 19:12 :
CHALUT CHARLI
Ben voil je t'ai coute en challenge je n'ai pas pris mais j'ai chut ma garde je vais m'assagir

Rponse de charlie97468 4aw2l

Petite rponse a maryline. Je te comprends et bien sur pour moi c'est un norme plaisir sauf que je pratique le tarot depuis 1985 dans 1 esprit de comptition. je joue toujours pour gagner et le plus possible. je ne regrette pas les parties que je perds car jai tent le max. C'est comme a et c'est pour a que j'ai du mal avec ceux qui ne respectent pas les enjeux proposs... lol

Rponse de charlie97468 4aw2l

Trs bien Maryline et si ta besoin conseils pour progres n'hsite pas... Trs cdt

Rponse de --- DIABLOFUN --- 4d6v4t

Hello ! Un avis pour les futurs contrats, (plus ou moins) envisageables ? Selon les variantes de parties, et niveaux de tarotistes "fastoches" ou pas, je suggre le choix d'une prise avec emprise, (plutt qu'une garde) sans mgarde ? "cogiter" avant les futures slections. Bye.

Rponse de charlie97468 4aw2l

Cc je viens de gagner 1 challenge grace a 1 seule garde en partant petit excuse 4eme face a des priseurs. J avais le tour d'avant avec meme jeu. garde avec petit excuuse 4eme et sans gros chien. Si javais pris je naurais jamais gagn. voila pourquoi je dis qu il faut toujours garder quand on prends et j'ai t content de donner petite lon aux priseurs qui n auraient meme pas pris avec mes jeux... lol...

Rponse de charlie97468 4aw2l

Cc maryline cette belle partie eliminatoire challenge tu as vu l ineret de garder et pas priser. je te felicite et tinvite a regarder la partie que j'ai prise pour parfaire ton apprentissage : le chien et facon de jouer meme en partant avec peu de choses... lol

Rponse de charlie97468 4aw2l

Pas de prob maryline sauf que tu m as pas battu on a fini galit et qualifis tous les 2 lol....la je suis en demi pour essayer de gagner mon 2eme cahllenge du jour et je tai entev de ma liste noire bien sur... biz

Rponse de mimie. 3b6s2a

Bonjour tous,

Ce sujet, ouvert par Boscavert, il ne pourra le suivre.
Boscavert nous a quitt le 12 avril.
Je suis trop mue pour poursuivre.
Son sujet lui survivra.

Cordialement
mimie.

Camphinois, 19/04/2022 09:05 :
Comme le dit si bien Nerkan (18 Avril 17 H 27 ) continuons faire vivre ce sujet comme le voulait BOSCA H oui pour moi c'tait BOSCA

Rponse de Nerkan 35k44

Bonsoir a Toutes et Tous,

En mmoire Boscavert, faisons vivre ce sujet, dans un esprit consensuel et convivial. Ce sera le plus bel hommage que nous saurons lui rendre, et il en sera heureux de l ou il nous regardera...

Amitis Toutes et Tous.

Rponse de charlie97468 4aw2l

Sincres condolances pour Bosca....

Charlie

Rponse de jackyti 6k1rm

bonjour,

comme il est fort bien dit faisons vivre ce sujet initi par notre ami boscaert
depuis quelques il semble etre au point mort
en relisant les propositions ( maigres) il ressort 2 points de dbat
- le nombre de parties par manche
- une augmentation des rcompenses

Si pour la premire cela semble tranch et dfinitif, avec un peu de bonne volont pour la seconde une petite augmentation des rcompenses serait trs apprcie des diffrents comptiteurs.
qui pourrait faire suivre le dossier en lieu et place du regrett boscaert

bonne journe

Rponse de charlie97468 4aw2l

Bonjour tous

En hommage BOSCA qui nous sollicitait sur le Challenge en demandant l'avis des participants, peut-tre que tenir compte des remarques sur l'amlioration des rcompenses serait une suite logique son esprit d'coute et d'ouverture...

Je suis sur que nos istrateurs peuvent avoir ce mme tat d'esprit et lui rendre ainsi 1 autre hommage...

Trs cordialement.

Charlie

Rponse de DE AGE 342c1g

pour ma part,je trouve que 6 manches ,c'est largement suffisant et en effet , cela vite les abandons volontaires ou involontaires , amicalement votre oiseau DE AGE ou O.V.N.I comme certains m'ont donns et que j'apprcie


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